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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Si iBob, la noticia original siempre fue de Telegraph ( el primero que posteaste cita esa fuente ) El asunto que el server ese que llamas "bobo" efectivamente es el del backbone donde esta colgada la parte pública, siquiera es donde esta la pagina del laboratorio como detalle arriba. Ahora si te fijas en la información pública de los backbones del CERN vas a encontrar una asimetría de plataformas que deja en claro la especialización de los sistemas usados. No creo que quienes atacaron el backbone este, puedan tomar acceso del otro, incluso así los subgrupos del backbone principal es heterogéneo y no me animaría a decir que muy accesible.  ... al menos para un grupo desconocido y cuyo único acto "importante" es.. atacar el supercomputador del CERN?? :S

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

122 (editado por iBob 16.09.2008 19:04:43)

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Cyber: La verdad no entiendo tu punto. Que es lo que queres decir con todo esto?? Que no pasó?
Yo lo que se es que todo el mundo hablo y habla de lo que pasó, hasta los científicos aceptaron el problema, incluso salió en las noticias de europa, que este grupo pudo entrar y sacar info; ese es el punto para mí, nada mas, no me va y la verdad "ni se, por que no estoy ahí ni he visto datos técnicos" cuantos "backbones" y demás cosas tengan y usen, lo que realmente me llamó la atención y me preocupó es que todos, hasta los involucrados aceptaron en público la vulnerabilidad...
Además de todo esto, por lo que leí hasta ahora, ninguno de ellos quiso "atacar" el sistema, si no comprobarles la vulnerabilidad y lo peligroso que podría ser según el documento que les dejaron a los científicos...

Se algo de programación, de música, de edición de video, un poco de carpintería también, se cocinar, lavar platos, también un par de idiomas, pero sobre todo: sé googlear; eso sí, nada de mecánica..
Soy de Familia, Amigos, Animales, Espiritualidad, y si logicallymente Tecnología... Estoy pasado de peso si, pero también tengo buena fibra porque hago pesas...
Tengo MacBook Em-uan, aiFon Tuelv Prou Max, un aiPed prou segunda gen con pensol, unos erpads prou, an Apl Uach quinta gen, y para androide dev, una tablet Semsung es six, y un Nout Ten...
También una pí-sí AMD Ryzen 9 3900X 12-Core, GPU AMD Radeon RX 5700 XT con Windors y Línu y HTC Vive hooked to it...
Ah, muy importante: Me gusta la cerveza principalmente tipo IPA, y también el Whiskey re-viejo...

123

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Bueno entonces trataré de aclarar un poco más lo que intento decir smile

Ambos artículos que citás son el mismo. Cuando publicaste el primer frame me interesó mucho la noticia y siguiendo la fuente indefectiblemente se llega a la nota de Telegraph. Como todos los caminos conducen a Roma, revisando otras notas sobre el ataque y el GST siempre se llega al mismo articulo :S No es raro, Telegraph junto con The Sun son los diarios de mayor tirada del Reino Unido y gran parte de su éxito se basa en noticias sensacionalistas ( o Hoax ).

El titulo del artículo es: "Hackers attack Large Hadron Collider" y no "Hackers attack a CERN's computer"

Por lo general entiendo el tema seguridad como un problema por capaz. Es una opinión muy personal y cada uno tendrá la suya, pero los sistemas de este tipo, históricamente son los "más" seguros, pero se prestan para el ataque facilista de la prensa. Un ejemplo claro y para el que no se necesita ningún conocimiento de informática ( no todo el mundo tiene que tenerlos y la idea es que todos podamos seguir el hilo ) es el de los bancos. En una exagerada simplificación podemos describir el sistema de seguridad "físico" de un banco en bóveda, cajas, exterior del edificio. Extrañamente ( si no resulta extraño es simplemente por que nos acostumbramos a esa  seguridad que ofrece todo el sistema en su conjunto ) el exterior de estos edificios esta revestido de vidrio ( que por más blindado que sea, en el caso que lo esté, esta lejos de ser un muro de concreto anti tanque ). En el interior encontramos cajeros sin chalecos antibala, ni mascaras antigas, pero vemos ya algún guardia armado en la vuelta y alguna cámara de vigilancia. Sin embargo la bóveda cuenta con varios sistemas de seguridad ( claves, combinaciones, relojes, etc ) que la tornan muy segura y arriba solo se abre en algunas ocasiones y los traslados de dinero se realizan en cantidades dispares y con bastante "humo" de por medio.

A que voy?? bueno, simplemente que a nadie se le ocurriría sacar una noticia del estilo "Terroristas atacaron bóveda del Banco Central" simplemente por que en el muro del estacionamiento alguien escribió un graffiti que decía "No se metan con nosotros". Seguramente incrementen la seguridad perimetral y tenga que salir alguien del Central a declarar que el "ataque" fue real pero que ya están tomado medidas al respecto. pero, alguien va a temer por las reservas nacionales??? ridículo no???

El caso en cuestión es igual, cmsmon.cern.ch es una dirección que respondía ( hoy ya se encontraba desconectada  ) al CERN Routed Backbone del cual depende la web del CERN y otro tanto de direcciones publicas de acceso masivo ( estos backbones son normalmente de seguridad baja ). Ese Backbone poco tiene que ver con CERN - LHC ( el nombre creo que deja claro de que se trata tongue ) que contiene la página del proyecto cms.cern.ch y otras como hp-linux.cern.ch, pcroot.cern.ch y root.cern.ch. Todas esta sobre plataforma Linux a diferencia de las del otro backbone que usa Windows Server 2003, Solaris y Linux según sea el caso.

Repito, cuidado con los Hoax. La información existe y está disponible, pero Internet está al servicio del sensacionalismo. Personalmente no soy de los que cree que si el experimento falla se destruya el mundo ( capaz que Suiza y parte de Francia si, pero es una baja razonable en nombre de la ciencia ) pero hay gente que está preocupada con el tema y me parece que hay que tener un poco de mesura al tratar el tema. Cosa que Telegraph no hace, pero ellos viven de eso sad

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Ahora si... no entendí! el ejemplo del banco me parece igualito a este caso, pero el resto, no lo entendí... (LOL)
Ta vos lo que decís en conclusión es que no pasó, o que fué una bobada y que no pueden entrar de ninguna manera a los servers del cern/lhc right?
Yo por lo menos, no puedo asumir que el 99% de los sitios de noticia que visito, publican cosas imposibles y que no pasaron, y menos que les mismos científicos acepten el caso, y ojo, no te discuto que vos sepas mas que los hackers esos que son "desconocidos" y sepas mas de seguridad que los mismos científicos que aceptaron el problema, por que todo se puede aprender; pero lo que digo que me alegro que hagan un upgrade, así es menos peligroso!!!

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Y bueno, me faltó agregar, que no es culpa de Telegraph, ni de Engadget, ni NeoTeo, ni ningún otro sitio de noticias, es simplemente que cuando se experimenta con lo desconocido, todo el mundo va a temer lo peor, mas cuando los propios científicos maestros de físicas, dicen cosas como "nah, no creo que pase algo tan grande; si se abre un agujero negro, la masa va a ser tan poca que no va a poder tragarse la tierra como dicen..." y? no la tierra pero la ciudad? el país? cientos de miles de millones de euros invertidos? a todos los científicos que están ahí? desestabilizaría  mas el clima del planeta? traería nuevas enfermedades? radiación? ahora, siendo positivo igual surge algo peor: que harán con esta tecnología las potencias del mundo? se desestabilizaría mas la economía mundial? o harán armas mas complejas y habrán mas guerras para apoderarse de estas techs y tener mas poder? etc...
Entonces, todo el mundo se plantea esas cosas cuando hay algo desconocido con cosas tan complejas de fondo, que son solo teorías...

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126 (editado por Cyberser 17.09.2008 13:40:50)

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

iBob escribió:

Ahora si... no entendí! el ejemplo del banco me parece igualito a este caso, pero el resto, no lo entendí... (LOL)
Ta vos lo que decís en conclusión es que no pasó, o que fué una bobada y que no pueden entrar de ninguna manera a los servers del cern/lhc right?

ya tiraste cualquier iBob. Con todo respeto lo digo, pero parece que no se entiende o no se quiere entender lo que estoy expresando. Releí por las dudas que en un error de esos que tienen los seres humanos hubiera escrito todo lo contrario de lo que profeso siempre.. afortunadamente no fue el caso, así que ¿de donde sacaste que dije: "no pueden entrar de ninguna manera a los servers del cern/lhc"? quizás esté junto a la información donde dice que los "científicos" aceptaron el ataque al LHC  (:?)

El servidor central del LHC es tan vulnerable como el de cualquier otro laboratorio de esa magnitud, entiéndase: es MUUUUUUUUUUUUY difícil pero posible entrar. Afortunadamente, más allá de titulares, no he podido ver ( y me encantaría saber si existe, tal vez tu tengas; pruebas, testimonios, aunque sea un "me pareció" ) nada que indique que el servidor del LHC se vió comprometido.

Como sea, cada uno tiene derecho a leer el medio que más le guste y entender lo que quiera. En lo personal el título del articulo me pareció, no solo sensacionalista, sino lisamente falso, simplemente por que presentar un ataque al backbone público de un laboratorio ( que tiene un ancho importante ) como el ataque a un servidor de un proyecto científico es una falta de respeto. Pero bueno mientras exista gente que lo compre habrá gente que lo venda.

Así que todo bien, si estás convencido que admitir un ataque en un servidor público es igual decir que esta en riesgo el servidor central del laboratorio ( incluso que esto ponga en riesgo el funcionamiento del proyecto ) o que el backbone CERN-LHC es lo mismo que CERN Routed Backbone, yo no te contradigo acá el especialista sos vos

..por cierto, tal vez esos datos sobre los backbones, con su lista de dominios, IPs respectivas, historial de conexiones, especificación de sistemas operativos y versiones de servidores te resulten útiles smile  Espero poder algún día tener el conocimiento para entenderlos. Lo único que pude entender es que hasta el momento el CERN se limitó a "descolgar" el domino cmsmon.cern.ch ..será ese el famoso UPDATE?? yikes como me gustaría saber algo de informática para profundizar en el tema smile

pero bueno para mi este tema ya fue, si nos va a consumir un agujero negro en pocos días mejor dedicarle tiempo a otra cosa. Nos vemos en otro post smile

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UGONU Member

127

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Todo bien Cyber, no me lo tomo a mal big_smile
Pero, entonces vos decís que "Es bravo que entren por que son muy seguros, pero quizás entraron por que no es imposible, pero no lo crees por que tiene pinta de ser un hoax por que Telegraph vive de eso, y que por mas que anunciaron un, ojo, 'upgrade que es distinto a update" en realidad debe ser un update y por eso descolgaron el dominio cmsmon.cern.ch que a su ves no tenia nada que ver por que es un backbone, que andá a saber por que la sacaron, pero que capaz que es ahí el upgrade, y que en conclusión no leíste mucho sobre el tema por que no viste ni siquiera un "me pareció" que se comprometio el LHC, por mas que los hackers dijeron que así como entraron a eso podían seguir escarbando para hacer caer todo el sistema, que solo querían informar de la inseguridad, y que, pero..." ahora si me marié, entiendo menos... que discusión mas al gas  (LOL)

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

iBob escribió:

Todo bien Cyber, no me lo tomo a mal big_smile

genial esa era la idea smile

Efectivamente quise escribir UPGRADE y no UPDATE, que hacia referencia al que mencionaste. El resto del texto creo que está como lo quise escribir.

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UGONU Member

129 (editado por iBob 17.09.2008 14:56:44)

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Ya estoy así %-) del tema

ED: Por cierto, que peligro si le entran al LHC :-!

(LOL)

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

iBob escribió:

ahora si me marié

Es "ahora si me mareé" smile

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Nuuuuuu, no no no no no  (whistle)  roll Qui en mi pago dice se marié con asentó en la ie! %-)  :-d

Pero ta bueno ese corrector ortográfico que integraron al Foro que se llama Cin...

Fue a prosopito che! sabes por que? por que es imposible errarle a prosopito por que uso el corrector de safari! (LOL)

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132

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Es imposible hacer virus ni hackear un Gran Colisionador de Hadrones, es demasiado complejo el nombre. PERIOD.

Mac Pro 12-Core/HT Xeon 3.46 / 128 GB DDR3 /  2 TB SSD M.2 PCIe + 5.5 TB HDD / GTX 680 4 GB Classified/ Blu-Ray SuperDrive / USB3 / iSight FW
Mac Pro 12-Core/HT Xeon 3.46 / 64 GB DDR3 /  1 TB SSD / Radeon 580 3 GB / Gigabyte Titan Thunderbolt.
MacBook Air 13" / i7 / 8 GB DDR3 / 256 GB SSD / MacBook Air 11" / i5 / 4 GB DDR3 / 128 GB SSD + MacBook 12" / Core m3 / 8 GB LPDDR3 / 256 SSD. TB Cinema Display 27".
iPhone 15 Pro Max 256 GB Blue / iPad Air 2 64 GB Wi-Fi+LTE / AirPods / Apple Watch Serie 5 Silver GPS / Airport Extreme & Express / Magic Mouse / Mighty Mouse BT / Alu Keyboard / HK SoundSticks II

133

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Y mas cuando entre ellos mismo le dicen God's Machine! (lol)

Se algo de programación, de música, de edición de video, un poco de carpintería también, se cocinar, lavar platos, también un par de idiomas, pero sobre todo: sé googlear; eso sí, nada de mecánica..
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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Ayer escuche que en la tele argentina le decian la maquina de dios!!! En que universo vivimos?? A ellos se les ocurrio el nombre?? No me cabe.

Felix M Obes
PMO / Service Design Thinker
www.sdtUY.com

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Si se les ocurrió a los Argentinos no me extraña..... (LOL)

136

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Si, y abajo dice.....vieron como Dios era Argentino???

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
                                      Albert Einstein

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Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Ayer salió la noticia que el gran colisionador de Hadrones estará unos 10 meses inoperante debido a una falla hmm

O sea, nos quedan 10 meses más de vida  (LOL)

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
                                      Albert Einstein

138

Re: Gran descubrimiento científico o fin del mundo que conocemos?

Tiene Windows. Por eso.

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"