In search of the click track (Baterístas que hacen "trampa").

No lo llamaría trampa, es simplemente una opción.

En general se usa click track o metrónomo, cuando se hace overdubbing ( http://en.wikipedia.org/wiki/Overdub ), y es lo más común, ya que no siempre se puede grabar con todos los músicos juntos por limitaciones del estudio, o porque se va componiendo el tema a medida que se graba, o porque hay invitados que no ensayan con la banda,.. no se.. mil razones.
Incluso se usa click track en vivo, cuando se usan secuencias (partes pre grabadas).

El click es un amigo   ...y a pesar que está el riesgo de que todo quede muy "robótico", también se puede tocar bien y mantener el swing tocando con metrónomo.

Claro, grabar sin click, es una (ST), salvo que el batero, realmente sea un relojito como Ringo, pero, de 20 años para acá, todo el mundo graba con metrónomo, incluso, se ensaya con metrónomo y los más pro tocan en vivo con metrónomo. Obvio que no estoy hablando ni de jazz ni de música académica, ni nada de eso! Y más que más hoy en día, que el 90% de las bandas usan cosas secuenciadas y ahí sí, donde te muevas un poquito, marchaste con la secuencia, se te da vuelta todo. Además. con un metrónomo, se hace mil veces más fácil editar las tomas después. Si el músico tiene swing o no, eso ya es otra cosa.

Por otro lado, los que sí hacen "trampa", son muchos bateros, sobretodo de metal que usan sensores midi en el bombo y después lo cuantizan a máquina para que el doble bombo quede perfecto.  Igual, esa "trampa" es casi que lo mismo que los cantantes que usan autotune (98%), que en realidad no es una trampa, sino acercarse lo más posible a la perfección, y eso en el lenguaje de la música pop (en su más amplio sentido), está perfecto. Por ejemplo, Madonna, usa autotune en vivo, y no es porque desafine, sino que es para que la afinación le quede perfecta. Hubo una gira de los guns and roses en la que slash no tocó ni un solo en vivo, los tenía todos secuenciados y los tiraban desde consola... y está perfecto. "trampas" hay miles, y en un estudio, casi todo es una "trampa", creanme...

Es verdad.

Aguanten los Unplugged de verdad.

Por eso puse "Unplugged de VERDAD".

le voy a preguntar a Pablo de The Supersonicos a ver si le hicieron grabar algo despues del toque en TV Ciudad
XD

realmente, es digno de mencionar, más porque Kashmir es un tema bastante complejo, y todo un desafío para John Bonham .... me gustaría saber qué parte del tema corresponde a este sonograma ..... voy a soplarle un poco el polvo a Physical Graffiti y escucharlo. No me hubiera asombrado en When The Levee Breaks pero en este, sí.

Así como hay gente que tiene oído absoluto, hay gente que tiene "tempo absoluto"... No es un mérito en sí mismo...

seguro que tocaba con metro
citando palabras de Farrugia (para nada santo de mi devoción, ni mucho menos) "el tiempo es elástico". Pero, la verdad es que así como cualquiera que se ponga un diapasón en el oído sistemáticamente 10 veces por día, a la larga va a tener oído absoluto (hay gente que tiene oído absoluto "desafinado" por tocar muchísimo tiempo con pianos más bajos de afinación), Cualquiera que esté 8 horas por día con un metrónomo en la oreja, a la larga, va a tener tempo absoluto...

Groucho, recontra offtopic: a vos te gusta Pastorious, no? buscá en youtube videos de una bajista que se llama Lydia. Creo que no tiene nada editado, pero, tiene una forma de tocar que me hace acordar muchísimo a pastorious y probablemente también a Marcus Miller

Coltrane le pregunta a Elvin: "porqué los dos breaks que tiene el tema no duran exactamente lo mismo y uno lo hacés mas corto y no exactamente donde debe ir" Elvin: "porque el tiempo no siempre cae en el mismo lugar" Eso define un poco la diferencia de estilos, en el jazz es posible, el ritmo está intríseco en esos negros (hablo de jazz en serio, no de fusiones baratas) y la mayoría toca sin click. Hay un video de instrucción de Dennis Chambers en el que el tipo toca sin click y tiran el click sólo para el espectador, es sorprendente como cae siempre a tempo, siempre, ni con un click logro yo estar tan a tempo como él.
He grabado 6 discos en estudio (iRafa tiene muchos más que yo....) y les aseguro que el metrónomo es fundamental para ciertos estilos. Si no graba la banda en vivo sino por separado grabar sin metrónomo puede ser todo un tema (me ha pasado) y los músicos que vienen detrás se romperan la bocha para sincronizar un tema.
El tema de la desvirtuación - a mi entender- es tocar en vivo con metrónomo. Tb lo hice cuando toque en bandas con bases grabadas pero cuando la banda toca en vivo sin bases me parece una guasada tirar el tema al tempo del disco y tocar todos los instrumentos igual que en el disco porque entonces: para que existe el en vivo ?? Algunas bandas no conocen el vivo, los riesgos y los placeres, la exposición de lo que realmente tocás y la energía que se desplega (amén de la atmósfera que puedas lograr con tu público) y apelan a artilugios para ser más papistas que el papa y que en vivo la perfección prime. un embole.

Los shows de TVCiudad no se graban todos de vuelta al final. Participé de dos (Moog preguntale a Pol sobre nuestra participación en el show de LHM) y en el que no fui como invitado sólo repetimos un tema y al final del concierto se grabó otro (no todo el concierto de nuevo) y con la gente aún en el estudio. No es un toque en directo sino un programa editado y eso me parece queda claro al verlo. En el que participé como invitado se repetían a lo largo que se tocaban y se repitieron 3 creo.

seeeeeee obvio que ellos quieren que salga todo bien. que musico va a dejar pasar por un show para televisión un tema mal? G.G. Allin solamente o Black Flag? Capaz que ni ellos.

Pero de ahi a grabar toooodo de nuevo (EN ESTUDIO) suena a tremenda tranza, no?

Para mí eso no está bueno, si no sabés tocar tu música en vivo estás en problemas.

Para mí en un vivo filmado para la tele no da, pero es mi perspectiva, no juzgo pero me parece que no da, en un disco o dvd o algo así me parece más aceptable.

iRafa, no quiero filosofar, pero quien y cómo se define "Perfección".
Entiendo lo que decís con respecto a mejorar y dejar "prolijo" el sonido; pero quizás algunos disfrutan de esos detalles y pequeños errores de una grabación en vivo. 

Personalmente disfruto más de los conciertos grabados tipo "bootleg", que los oficiales.
En www.archive.org se encuentra mucha cosa interesante.