Amistá amistá... ¿sale una chapita?... ¡amistá tamo a ful! (Página 2 de 3)

Ni más ni menos que BRILLANTE.

Para quienes tuvimos todo lo que Roberto dice, se nos hace difícil, quizá imposible pensar que los valores, las opciones, las decisiones sean diferentes de las que tomamos.

Es muy difícil pretender que esta gente trabaje o estudie cuando NUNCA se les creó el hábito en el ambiente familiar. Nacieron, viven y probablemente vivirán en medios de promiscuidad y faltos de contención.
No son un problema de hoy, es de mucho tiempo (decenas de años..para que nadie se vea "tocado" políticamente) que se viene gestando esta pérdida de seres humanos productivos (por llamarles de alguna manera)
Es muy difícil para un Asistente Social decirle a una adolescente que trabaje en algo (cajera de supermercado por ejemplo) cuando la chica hace 3 clientes lo que demoraría 15 días en ganar laburando 8 horas diarias.
Lo mismo con quienes están en un semáforo, 12.00 lucas??? Laburando en Seguridad gana 5, tienen horarios rotativos, los negrean, etc.
No está fácil el tema.

algo muy parecido me paso cuando no pude reconocer al cuidacoches de un supermercado en pocitos. Tipo bien vestido y sobre todo de muy buen trato y léxico.

Cuidado con enaltecer o defenestrar "lo marginal" simplemente porque es diferente al medio que estamos inmersos.
Ni una cosa ni la otra...

@Roberto Schettini: concuerdo con lo que planteas pero recordemos que desde esos escenarios complicados ha surgido gente de muy buena madera, que ha sabido hacer su camino (no hablo de riqueza) de buena manera y con dignidad.
Otros optan por el camino fácil, o enmascaran su falta de voluntad bajo el manto del perdón por haber nacido en esos entornos marginales.

En resumen, e intentando no confrontar sino sumar (@lunera) creo que la complejidad del tema supera nuestro alcance... queda en cada uno  la elección de cómo pararse frente a esta compleja temática.

Yo tengo mi vision que si el estado fuera mas acotado en la cantidad de empleados que tiene, seria todo mejor en el pais.
pero el costo politico de hacer limpieza de empleados publicos no creo que nadie lo quiera asumir bajo su gestion.
y es mas..  seguramente, no llegue a buen puerto si lo intenta..

Lunera, mira que yo no hablo de partidos politicos...   blancos, colorados, frentemplistas..  algunos mas, otros menos, pero todos aportaron a alimentar a la pequeña bestia que se lleva un elevadisimo monto de la recaudacion mensual del pais.
(siempre cito el caso de un ascensorista en un edificio sin ascensor y de un caso de empleado estatal que robo, fue preso, y cuando salio años despues, tenia el cargo a disposición, como ejemplos de estado gordo y devorador de los recursos del paisito que tenemos por hogar).

Es todo una cuestión de oportunidades y supervivencia... Cualquiera de nosotros, si lo tuviera que hacer, lo haría y sin cuestionamientos.

Es verdad. Agregaría de "decisiones" también. Hay mucha gente que toma malas decisiones o no se esfuerza lo suficiente cuando tiene la oportunidad [es más fácil echarle la culpa a alguien].

Rafa, yo creo que la educación es muy importante, pero no es el 100%. Hay un gran porcentaje en la toma de decisiones que depende de las ambiciones, deseos de superación, fuerza, valentía, etc. que uno tenga. Eso no se aprende, creo que es parte de nuestra personalidad o del chip con el que venimos adentro [ignoro todavía que es lo que nos hace ser como somos, si es un tema de cada uno, si depende parcialmente o totalmente de las experiencias vividas u otros factores que no estoy teniendo en cuenta]. Conozco gente que se ha hecho muy de abajo sin educación que se ha superado mucho, ha montado empresas y ha podido ofrecer trabajo a otras personas. Sin ir más lejos, muchos macacos provienen de barrios o estratos sociales humildes, y aquí están... es muy complejo el tema como para encontrar el origen del problema. Quizás simplemente sea algo que no tenga solución y haya gente que naturalmente está destinada a fracasar o a superarse como una suerte de "ley de la selva".

Me interesó que remarcaras esto dos veces,  Porqué?

Qué bueno el intercambio. Acá es que me pierdo un poco [por no decir, del todo]. No sé de donde salen en verdad esas características. Quizás un psicólogo o alguien versado en el tema nos pueda iluminar. Es muy interesante el tema y hace un tiempo me vengo preguntando cual es el origen de esas características y/o qué es lo que hace que sean diferentes. Quizás un ejemplo concreto para probar que la cosa no vaya estrictamente por el lado de la educación, es que hay hermanos que han sido criados en el mismo núcleo familiar, con los mismos valores y educación, y sin embargo optan por caminos completamente diferentes y toman decisiones en las que obtienen distintos resultados. Es decir, son sensibles a diferentes cosas. ¿Por qué? ¿qué es lo que hace que los muevan distintas cosas si han crecido en un mismo ambiente?

Rafa, gracias por la aclaración.
Entiendo lo que decís y en parte estoy re de acuerdo si veo el mendigar de la forma que se utiliza hoy en día, que es el sustento básico y único de hogares y se prolonga mucho tiempo.
Si el mendigar fuese lo que debiera ("Pedir a modo de limosna ayuda o auxilio, generalmente en forma de dinero o alimentos") tendría que ser para sobrevivir, o subsistir mientras se encuentra una solución y eso no incluye vicios, quizás si gustos básicos que te mantienen cuerdo (tomarte un bondi en vez de ir en bicicleta, pagarte una bebida caliente si estas a la intemperie, etc.). Por un tema de prioridades y por la necesidad de salir adelante como persona independiente.
Yo (persona que hoy en día vive en una clase media) puedo entender que no tengas para comer (me ha pasado) y quizás pueda ayudarte, pero no me importa que no tengas para fumar. Hoy en día no piden auxilio, piden que los banques.

Cin, creo que ahí va el tema de los tiempos y lugares. Probablemente si yo tuve un hogar con mal ejemplo  y por casualidad me tope con alguien que me sirvió de parametro positivo, aprendí lo que no se tenía que hacer. Si mi hermano no se topo con nadie y nunca vio otra realidad quizás piense que eso es lo que hay que hacer.
Para mi es azar, mezclado con personalidad innata (si es que existe)

Qué interesante está este hilo. Del contraste de las opiniones surgen conceptos interesantes donde todos tienen una parte de razón.

Yo no quiero estar de acuerdo con nadie!!! ni conmigo mismo!!! (como para alivianar un poco un tema así de delicado)

ja,jaaaa bien Roberto!!!

A ver, creo que deberíamos discriminar algunas cosas.

Una cosa es que alguien sea pobre, pero que haya sido criado en un ambiente sano, humilde y que el tema sea que NO tiene trabajo. Ese que sale a pedir "honestamente" por decirlo de alguna manera, como el sr. que comentaban que iba bañado y no tomaba. Está lleno de gente de ese tipo, gente que accedió a educación primaria y luego por diversos motivos no pudo seguir adelante, pero que tiene los valores inculcados en el seno familiar y los repite y los transmite.

Por otro lado tenemos a los que nacieron en ambientes insanos, promiscuos, de pobreza, de falta total de valores. Quien nació ahí, no tiene forma de salir. Sólo se salvan aquellos que fueron "rescatados" a tiempo por alguna organización social o similar, pero que tampoco pueden hacer nada porque en este país, como en otros la Patria potestad es muy fuerte, a veces excesivamente fuerte, pero los padres siguen teniendo derechos (y deberes) sobre sus hijos que no son fáciles de quitar, amén de la complicidad de Jueces (no lo descarto) y de la propia Ley.

Creo que debemos tener claro esto. Se que no es fácil llegar a un semáforo y discernir si el que nos viene a pedir es pobre o es delincuente, pero pensé que quizá estaba bueno tenerlo en cuenta.

Hay un ejemplo que todos los días me hace mucha gracia. Supongoq ue quienes usan los accesos a Mdeo por Rambla portuaria, deben conocer a un Sr. que lleva más de 25 años ahí pidiendo con un casco de la Construcción que en algún tiempo fue amarillo. (Rambla y Colombia, frente a ingreso al puerto, logística)
El tipo llega a mi auto y ya me saluda sin pedir nada porque hace muchos años que lo veo. Los primero 2 o 3 años le di dinero creyendo que era de alguna obra en conflicto (Sunca) pero und ía se me ocurrió preguntarle cuál era la obra y me miró atónito.
El caso es que el tipo está muy limpio, no te insulta y hace un par de años lo veo con Dientes nuevos!!! Me hizo mucha gracia porque vi cambiar su cara y pasar de desdentado a tener un montón de dientes! La cosa es que el tipo ha usado el dinero en cosas buenas (creo )

No es un pelito reaccionario de más tu comentario??