Tema: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Hoy aparece en esta página de Apple el siguiente artículo que paso a transcribir aquí:

Steve Jobs escribió:

Apple has a long relationship with Adobe. In fact, we met Adobe’s founders when they were in their proverbial garage. Apple was their first big customer, adopting their Postscript language for our new Laserwriter printer. Apple invested in Adobe and owned around 20% of the company for many years. The two companies worked closely together to pioneer desktop publishing and there were many good times. Since that golden era, the companies have grown apart. Apple went through its near death experience, and Adobe was drawn to the corporate market with their Acrobat products. Today the two companies still work together to serve their joint creative customers – Mac users buy around half of Adobe’s Creative Suite products – but beyond that there are few joint interests.

I wanted to jot down some of our thoughts on Adobe’s Flash products so that customers and critics may better understand why we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. Adobe has characterized our decision as being primarily business driven – they say we want to protect our App Store – but in reality it is based on technology issues. Adobe claims that we are a closed system, and that Flash is open, but in fact the opposite is true. Let me explain.

First, there’s “Open”.

Adobe’s Flash products are 100% proprietary. They are only available from Adobe, and Adobe has sole authority as to their future enhancement, pricing, etc. While Adobe’s Flash products are widely available, this does not mean they are open, since they are controlled entirely by Adobe and available only from Adobe. By almost any definition, Flash is a closed system.

Apple has many proprietary products too. Though the operating system for the iPhone, iPod and iPad is proprietary, we strongly believe that all standards pertaining to the web should be open. Rather than use Flash, Apple has adopted HTML5, CSS and JavaScript – all open standards. Apple’s mobile devices all ship with high performance, low power implementations of these open standards. HTML5, the new web standard that has been adopted by Apple, Google and many others, lets web developers create advanced graphics, typography, animations and transitions without relying on third party browser plug-ins (like Flash). HTML5 is completely open and controlled by a standards committee, of which Apple is a member.

Apple even creates open standards for the web. For example, Apple began with a small open source project and created WebKit, a complete open-source HTML5 rendering engine that is the heart of the Safari web browser used in all our products. WebKit has been widely adopted. Google uses it for Android’s browser, Palm uses it, Nokia uses it, and RIM (Blackberry) has announced they will use it too. Almost every smartphone web browser other than Microsoft’s uses WebKit. By making its WebKit technology open, Apple has set the standard for mobile web browsers.

Second, there’s the “full web”.

Adobe has repeatedly said that Apple mobile devices cannot access “the full web” because 75% of video on the web is in Flash. What they don’t say is that almost all this video is also available in a more modern format, H.264, and viewable on iPhones, iPods and iPads. YouTube, with an estimated 40% of the web’s video, shines in an app bundled on all Apple mobile devices, with the iPad offering perhaps the best YouTube discovery and viewing experience ever. Add to this video from Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, and many, many others. iPhone, iPod and iPad users aren’t missing much video.

Another Adobe claim is that Apple devices cannot play Flash games. This is true. Fortunately, there are over 50,000 games and entertainment titles on the App Store, and many of them are free. There are more games and entertainment titles available for iPhone, iPod and iPad than for any other platform in the world.

Third, there’s reliability, security and performance.

Symantec recently highlighted Flash for having one of the worst security records in 2009. We also know first hand that Flash is the number one reason Macs crash. We have been working with Adobe to fix these problems, but they have persisted for several years now. We don’t want to reduce the reliability and security of our iPhones, iPods and iPads by adding Flash.

In addition, Flash has not performed well on mobile devices. We have routinely asked Adobe to show us Flash performing well on a mobile device, any mobile device, for a few years now. We have never seen it. Adobe publicly said that Flash would ship on a smartphone in early 2009, then the second half of 2009, then the first half of 2010, and now they say the second half of 2010. We think it will eventually ship, but we’re glad we didn’t hold our breath. Who knows how it will perform?

Fourth, there’s battery life.

To achieve long battery life when playing video, mobile devices must decode the video in hardware; decoding it in software uses too much power. Many of the chips used in modern mobile devices contain a decoder called H.264 – an industry standard that is used in every Blu-ray DVD player and has been adopted by Apple, Google (YouTube), Vimeo, Netflix and many other companies.

Although Flash has recently added support for H.264, the video on almost all Flash websites currently requires an older generation decoder that is not implemented in mobile chips and must be run in software. The difference is striking: on an iPhone, for example, H.264 videos play for up to 10 hours, while videos decoded in software play for less than 5 hours before the battery is fully drained.

When websites re-encode their videos using H.264, they can offer them without using Flash at all. They play perfectly in browsers like Apple’s Safari and Google’s Chrome without any plugins whatsoever, and look great on iPhones, iPods and iPads.

Fifth, there’s Touch.

Flash was designed for PCs using mice, not for touch screens using fingers. For example, many Flash websites rely on “rollovers”, which pop up menus or other elements when the mouse arrow hovers over a specific spot. Apple’s revolutionary multi-touch interface doesn’t use a mouse, and there is no concept of a rollover. Most Flash websites will need to be rewritten to support touch-based devices. If developers need to rewrite their Flash websites, why not use modern technologies like HTML5, CSS and JavaScript?

Even if iPhones, iPods and iPads ran Flash, it would not solve the problem that most Flash websites need to be rewritten to support touch-based devices.

Sixth, the most important reason.

Besides the fact that Flash is closed and proprietary, has major technical drawbacks, and doesn’t support touch based devices, there is an even more important reason we do not allow Flash on iPhones, iPods and iPads. We have discussed the downsides of using Flash to play video and interactive content from websites, but Adobe also wants developers to adopt Flash to create apps that run on our mobile devices.

We know from painful experience that letting a third party layer of software come between the platform and the developer ultimately results in sub-standard apps and hinders the enhancement and progress of the platform. If developers grow dependent on third party development libraries and tools, they can only take advantage of platform enhancements if and when the third party chooses to adopt the new features. We cannot be at the mercy of a third party deciding if and when they will make our enhancements available to our developers.

This becomes even worse if the third party is supplying a cross platform development tool. The third party may not adopt enhancements from one platform unless they are available on all of their supported platforms. Hence developers only have access to the lowest common denominator set of features. Again, we cannot accept an outcome where developers are blocked from using our innovations and enhancements because they are not available on our competitor’s platforms.

Flash is a cross platform development tool. It is not Adobe’s goal to help developers write the best iPhone, iPod and iPad apps. It is their goal to help developers write cross platform apps. And Adobe has been painfully slow to adopt enhancements to Apple’s platforms. For example, although Mac OS X has been shipping for almost 10 years now, Adobe just adopted it fully (Cocoa) two weeks ago when they shipped CS5. Adobe was the last major third party developer to fully adopt Mac OS X.

Our motivation is simple – we want to provide the most advanced and innovative platform to our developers, and we want them to stand directly on the shoulders of this platform and create the best apps the world has ever seen. We want to continually enhance the platform so developers can create even more amazing, powerful, fun and useful applications. Everyone wins – we sell more devices because we have the best apps, developers reach a wider and wider audience and customer base, and users are continually delighted by the best and broadest selection of apps on any platform.

Conclusions.

Flash was created during the PC era – for PCs and mice. Flash is a successful business for Adobe, and we can understand why they want to push it beyond PCs. But the mobile era is about low power devices, touch interfaces and open web standards – all areas where Flash falls short.

The avalanche of media outlets offering their content for Apple’s mobile devices demonstrates that Flash is no longer necessary to watch video or consume any kind of web content. And the 200,000 apps on Apple’s App Store proves that Flash isn’t necessary for tens of thousands of developers to create graphically rich applications, including games.

New open standards created in the mobile era, such as HTML5, will win on mobile devices (and PCs too). Perhaps Adobe should focus more on creating great HTML5 tools for the future, and less on criticizing Apple for leaving the past behind.

Steve Jobs
April, 2010

....

2 (editado por Pablo Costa Di Pasca 29.04.2010 13:15:01)

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Copio y pego la traducción e interpretación de Applesfera

"Los usuarios de Mac compran casi la mitad de los productos Creative Suite de Adobe."
Hecho el peloteo necesario, es hora de sacar a la palestra las fieras y demostrar que su decisión es sabia.

"Me gustaría comentar algunas de nuestras ideas sobre los productos de Adobe para que los clientes y los críticos puedan entender mejor por que no permitimos Flash en iPhones, iPods y iPads. Adobe ha interpretado nuestra decisión como una forma de negocio y de proteger la App Store, pero en realidad se basa en cuestiones de tecnología. Adobe afirma que somos un sistema cerrado, y que Flash está abierto, pero en realidad es todo lo contrario. Me explico.
Primer punto: Flash es un sistema cerrado
En casi cualquier contexto, Flash es un sistema cerrado.
Apple tiene muchos productos de esta naturaleza también, es decir, cerrados…. creemos firmemente que todas las normas relativas a la web deben de estar abiertas. En lugar de utilizar Flash, Apple ha adoptado HTML5, CSS y JavaScript. HTML5, el estándar de la nueva web que ha sido adoptado por Apple, Google y muchos otros, permite a los desarrolladores web crear gráficos avanzados, animaciones y transiciones sin depender de plug-ins (como Flash). HTML5 es totalmente abierto y controlado por un comité de normas, de los que Apple es miembro."




Segundo punto: el vídeo en la web
"Adobe ha dicho en repetidas ocasiones que los dispositivos móviles de Apple no pueden acceder a “la web completa” ya que el 75% del vídeo en la web es en Flash. Lo que no dicen es que casi todos los vídeos también están disponibles en un formato más moderno, H.264. YouTube, con porcentaje del 40% del vídeo de Internet, luce genial en la aplicación incluida en todos los dispositivos móviles de Apple. Añadir a este servicio el de Vimeo, Netflix, Facebook, ABC, CBS, CNN, MSNBC, Fox News, ESPN, NPR, Time, The New York Times, The Wall Street Journal, Sports Illustrated, People, National Geographic, y muchos, muchos otros. Los usuarios de iPhone, iPod y iPad no se está perdiendo mucho."


Tercer punto: la fiabilidad, seguridad y rendimiento.
"Symantec destacó recientemente a Flash por tener uno de los peores récords de seguridad en 2009. También sabemos de primera mano que Flash es la primera razón de la mayor parte de cuelgues de Mac.
Además, Flash no ha funcionado bien en dispositivos móviles. Hemos pedido continuamente a Adobe que nos muestre un dispositivo móvil que realmente funcione bien, cualquier dispositivo móvil. Nunca lo hemos visto. Adobe públicamente dijo que enviaría un smartphone a principios de 2009, después dijo en el segundo semestre de 2009, más tarde en el primer semestre de 2010, y ahora dicen que el segundo semestre de 2010…"

Cuarto punto: duración de la batería
Para lograr una gran duración de la batería cuando se reproduce vídeo, los dispositivos móviles deben descodificar el vídeo por hardware, y la decodificación por software utiliza demasiada potencia.
Aunque Flash ha añadido recientemente soporte para H.264, la mayor parte de vídeos Flash de la web requieren de un decodificador antiguo que no está implementada en los chips móviles y se debe ejecutar por software. La diferencia es notable: en un iPhone, por ejemplo, con vídeos H.264 dura hasta 10 horas, mientras que los vídeos descodificados por software dura menos de 5 horas antes de que la batería este completamente agotada.
Quinto punto: tecnología “touch”
Flash ha sido diseñado para ordenadores que utilizan ratones no para pantallas táctiles con los dedos. Por ejemplo, muchos sitios web Flash se basan en “rollovers”, donde aparecen menús u otros elementos cuando se pasa el cursor del ratón sobre un punto específico. La revolucionaria interfaz de Apple multi-touch no utiliza un ratón y no existe el concepto de un “rollover”. La mayoría de sitios web Flash tendría que ser reescrito para dispositivos basados en tecnologías táctiles. Si los desarrolladores necesitan para escribir sus sitios web en Flash, ¿porqué no utilizar las tecnologías modernas como HTML5, CSS y JavaScript?


Sexto punto: la razón más importante
...Adobe también quiere que los desarrolladores usen Flash para crear aplicaciones que se ejecuten en nuestros dispositivos móviles.
Sabemos por experiencia que dejar una capa de software de terceros se interponga entre la plataforma y el desarrollador en última instancia el resultado es el de aplicaciones de baja calidad, además se dificulta la mejora y el progreso de la plataforma.

Esto se vuelve aún peor si el tercero es el desarrollador de una plataforma de desarrollo de herramientas cruzadas. El tercero no podrá adoptar mejoras de una plataforma a menos que estén disponibles en todas sus plataformas soportadas. Por lo tanto los desarrolladores sólo tienen acceso al una parte mínima del conjunto de características. Una vez más, no podemos aceptar un resultado que los desarrolladores se les impide utilizar nuestras innovaciones y mejoras.


Conclusiones
Flash fue creado durante la era de los PC – para PC y ratones. Flash es un negocio de éxito para Adobe y entendemos la intención de implementarlo más allá de los PC. Pero la era móvil versa sobre dispositivos de bajo consumo, interfaces táctiles y los estándares abiertos en los cuales Flash es muy limitado.
La avalancha de los medios de comunicación que ofrece su contenido para los dispositivos Apple demuestra que Flash ya no es necesario para ver vídeos o consumir cualquier tipo de contenido web. Las 200.000 aplicaciones de la App Store de Apple demuestra que Flash no es necesario que decenas de miles de desarrolladores.

Los nuevos estándares de la era móvil, como HTML5, ganará en los dispositivos móviles (y PC también). Quizás Adobe debería centrarse más en la creación de herramientas HTML5 para el futuro, y menos en la crítica de Apple para dejar atrás el pasado.

www.costadipasca.com

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Brillante.

MacBook Pro 15'' Retina, i7 @ 2.3GHz, 8GB RAM DDR3, 256GB SSD, NVIDIA GeForce GT 650M // MacBook Pro 13'' 2,26 GHz., 2 GB. RAM DDR3, 160 GB. HD, nvidia 9400m 256 mb.
iPhone 5 32GB white // iPhone 4 16 GB
iPad 32 GB
iPod nano 5th gen 8GB
(apple3)

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Wooooooooho! 100% agree! I love iPapy!

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Excelente!

A person can have the greatest idea in the world— completely different and novel—but if that person can’t convince enough other people, it doesn’t matter. ~ Gregory Berns

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Muy interesante.

Por si a alguno le interesa, embebeo ( XD ) un blog post en respuesta a ese artículo. No es que esté de acuerdo con todos los puntos, ni con el tono, pero sin duda me pareció muy interesante.

[frame]http://blog.gonchuki.com/archives/html5-vs-flash-take-2-what-steve-jobs-doesnt-want-you-to-know/[/frame]

7 (editado por krahd 29.04.2010 17:55:39)

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

¿En serio les pareció "brillante" la respuesta? ¿Una respuesta para estar 100% de acuerdo? A mí me hace acordar al peor Microsoft. Es más, es peor aún porque tiene el talento y la habilidad de decir barbaridades, el más playo FUD, y hacer que suene convincente y lindo.

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Me cuesta muchísimo estar en desacuerdo con un tipo que reescribe la historia de la tecnología y el entretenimiento cada 2 o 3 años, pero la verdad es que no me convenció para nada la carta de Steve. De la misma manera que en general no me convencen para nada los argumentos de los detractores de Apple.

No, los usuarios no tenemos *derecho* a tener Flash en nuestros celulares. Apple es una empresa privada y puede decidir poner o no poner el feature que quiera en el producto que quiera sin pedirme permiso. También está bien que Apple diga abiertamente que los juegos en Flash atentarían directamente contra su estrategia de negocios y esa es una razón importante para no poner Flash en el iPhone. Si no me gusta, me compro un NexusOne u otra de las miles de ofertas disponibles.

Lo que dice Jobs es coherente, pero las posibles ventajas de las nuevas plataformas y las preferencias morales sobre el control de los SDKs de los distintos lenguajes no amerita a que mi navegador no pueda ver un porcentaje importante del contenido web. Pero esta es mi opinión y entiendo que Apple no la comparta. Mientras tanto espero que algún día llegue Flash a mi celular estudiando algo de HTML5 para ir migrando las páginas que estoy haciendo.

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

A mi me parece perfecto. El flash es lo peor que hay. Hay que erradicarlo.

MacBook Pro 15'' Retina, i7 @ 2.3GHz, 8GB RAM DDR3, 256GB SSD, NVIDIA GeForce GT 650M // MacBook Pro 13'' 2,26 GHz., 2 GB. RAM DDR3, 160 GB. HD, nvidia 9400m 256 mb.
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(apple3)

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Thumbs Up Steve! (Y)http://img227.imageshack.us/img227/9996/thumbsupa.png

MacacoSoldier ... Por favor, lee y respetá las reglas del foro.
Mac mini (Late 2014) | Mac mini (Mid 2010) | iPhone SE | Newton 110

Macintosh for Productivity, iPhone for Mobility, Linux for Development, Windows for Gaming

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Me suena a todo el lío que se armó con la fletada del diskette en la primer iMac y la primer G3 smile Alguien tiene que dar vuelta la página en algún momento o nos quedamos en el tiempo...

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

juanma93 escribió:

El flash es lo peor que hay. Hay que erradicarlo.

Lo entiendo, y defiendo a Apple a muerte para que hagan lo que quieran. Sus razones me parecen buenas. También entiendo a la gente a la que le gustaría tener Flash en su iPhone/iPad.

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Desde hace mucho años Adobe esta durmiendo arriba de sus laureles. Hace mucho tiempo que no han innovado en nada y es tiempo que se pongas las pilas, estoy completamente de acuerdo con lo que dice Jobs.

Flash no tuve grandes avances desde su compra a Macromedia y es tiempo que Adobe dedica mas que marketing a sus productos.

La respuesta oficial de Adobe no se hizo esperar: http://blogs.wsj.com/digits/2010/04/29/live-blogging-the-journals-interview-with-adobe-ceo/

krahd escribió:

¿En serio les pareció "brillante" la respuesta? ¿Una respuesta para estar 100% de acuerdo? A mí me hace acordar al peor Microsoft. Es más, es peor aún porque tiene el talento y la habilidad de decir barbaridades, el más playo FUD, y hacer que suene convincente y lindo.

Si hay alguien que se parece a Microsoft aca es Adobe, al seguir reempacando tecnologicas de hace 10 años que ni fueron ellos que lo hicieron (se lo compraron) y lo unico que hacen es marketing para vender mas cantidad y a mas alto precio (casi 2000 U$S la licencia por dios !) sus productos a base de botox

Serafin Patiño / Apple Certified Macintosh Technician

Macintosh for Productivity - Linux for Development - iPhone for Mobility - Windows for Solitaire
Emergencia Macaca Online

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

http://s3.amazonaws.com/the_brads/the_brads_adobe.png

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Me parece terrible una guerra de propaganda vía internet entre dos empresas... a mí me parece una estupidez como de gurises chicos...

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

@Sera
Adobe hizo muchas cosas con Flash desde que se lo compró a Macromedia:
- ActionScript 3 y el consiguiente open-sourcing de Tamarin, la maquina virtual que interpreta AS3 y una gran parte de ella se usa hoy en día en Gecko/Firefox
- soporte para H.264 + AAC que se convierte en soporte por hardware en Flash 10.1, cuando salio Flash Player 9 no existía decoding por hardware para H.264 de manera masiva (léase, tarjetas de video de nvidia y AMD)
- mejores herramientas de dibujo y capacidades múltiples en el IDE (por ejemplo Inverse Kinematics, que es como hacer rigging en una animacion 2D)
- integración con los productos tanto de Adobe como con los que ya venían de Macromedia. Hoy en día y al menos desde CS4, podés crear una interfaz completa en Fireworks e importarla a Flash reteniendo todas las propiedades (capas, botones, vectores, etc), lo mismo con el copy-paste entre aplicaciones.
- para CS5 todos sabemos que pasó con el Flash-to-iPhone compiler... posiblemente un año completo de trabajo que Apple se encargó que no sirva para nada.

realmente te parece que Adobe durmió sobre sus laureles?
en que innovó Apple en sus ultimas versiones de iPhone? agregó copy&paste, soporte de MMS y te deja filmar con la camara? gracias pero no gracias, mi motorola del 2006 ya tenía soporte para eso y mucho mas (lo tengo en mi bolsillo, a prueba de "no digas bolazos").

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

gonchuki escribió:

@Sera
...

(lo tengo en mi bolsillo, a prueba de "no digas bolazos")...

Cuando puedas pasá por Hello World! y presentante así conocemos un poco más de tí.
Agradeceríamos mucho si tratas de no entrar con "los tapones de punta" en tus futuros post, ya que no fue muy "feliz" tu manera de expresarte.

¿Motorola del 2006? ¿Que modelo? ¿Cómo anda de batería?

....

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Buenas gonchuki,
Te invito a que te des una vuelta por HelloWorld así te conocemos un poco.

Veo que no sos pro Apple, lo cual no está mal, pero es necesario el comentario despectivo para poner en contraposición tus opiniones??

19 (editado por gonchuki 30.04.2010 14:00:28)

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Motorola L7e http://www.gsmarena.com/motorola_slvr_l7e-1763.php
En sus inicios daba unos 12-14 días de stand-by, claramente hoy en día dura unos 3 pero puedo reemplazar la batería sin reemplazar el dispositivo smile
también gracias al adaptador SYN1505 pude escuchar música sin audífonos especiales, con lo que hasta tener un Nano tenía al telefono emparejado con unos Sennheiser MX350.

y ojo con el concepto de "entrar con los tapones de punta", el comentario de Sera no fue correct ya que como lo expuse en mi mensaje Adobe hizo *mucho* por Flash, pero que claramente como no desarrolla con Flash solo lo ve del lado del "consumidor". Y no hay nada malo con ser un consumidor, lo que está mal es hablar por hablar. Gracias a la maravilla de la internet puedo ver mis referrers y venir a contestar a uno de los lugares donde es "importante" que no haya desinformación.

me paso por HelloWorld en un momento así les cuento de mi(s) iPod Nano y mi experiencia con Apple wink no soy pro Apple pero tampoco un detractor.

edit: hello world --> http://www.macacos.com.uy/foros/viewtopic.php?pid=202888

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

"Entrar con los tapones de punta" se denomina al acto de no presentarse y dejar implícito en un primer mensaje que un miembro está "bolazeando" y "hablando por hablar". Si después te tiran tomates, no te quejes smile

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

@gonchuki: Tenés razón.

....

22 (editado por Lunera! 30.04.2010 14:18:10)

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

gonchuki escribió:

que claramente como no desarrolla con Flash solo lo ve del lado del "consumidor". Y no hay nada malo con ser un consumidor, lo que está mal es hablar por hablar.

Jejeje
Perdón, pero le erraste como a las peras.
Por eso te pedíamos que entraras a presentarte y conocieras un poco mas el foro antes de salir "con los tapones de punta"... si sabemos quien sos, o a que te dedicas, o te vamos viendo opinar, evitamos concluciones erradas sobre tu persona, y tu sobre la nuestra.
No es necesario que seas adorador de Apple ni solo podes entrar al foro si lo sos, esta bueno poder intercambiar ideas aunque sean distintas, lo que  está mas bueno es que siempre se maneje el respeto.

23 (editado por gonchuki 30.04.2010 14:53:35)

Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

@Lunera
alguien que dice que Adobe no hizo nada con Flash es porque no desarrolla con Flash. De hecho yo no desarrollo con Flash y se que hizo mucho. Es solo una cuestión de informarse.

de hecho te cuento una experiencia reciente: en un proyecto donde uno de los clientes era una gran red social (pista, no era Facebook, llamémoslo "mi espacio"), sus desarrolladores de "la vieja escuela" decían que para implementar un skin nuevo para su video player llevaba 16 días laborales. Gracias a la integración de los productos de Adobe implementamos el skin aca mismo en unas 2 horas (exportamos las piezas desde Photoshop, compusimos en Fireworks, e importamos el PNG en Flash).
En la era Macromedia esto no era posible, y si bien lo de los 16 días era un bolazo de acá a la china, la implementacion directa en Flash hubiese llevado muchisimo mas y el resultado final no hubiera sido tan satisfactorio (los que trabajan con el IDE de Flash saben que manejar capas es una tranza)

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

gonchuki escribió:

@Lunera
alguien que dice que Adobe no hizo nada con Flash es porque no desarrolla con Flash. De hecho yo no desarrollo con Flash y se que hizo mucho. Es solo una cuestión de informarse.

Me refería al calificativo de "consumidor que habla sin tener idea"

Realmente me alegro de que hayan podido hacer algo más rápido que la opción inicial, pero solo me estás diciendo eso, que en base a herramientas extra hicieron que el proceso no fuera tan lento, no que es mejor. De hecho vos mismo me decís que "en la implementacion directa en Flash hubiese llevado muchisimo mas y el resultado final no hubiera sido tan satisfactorio", lo  cual me dice que Adobe se durmió en los laureles con el Flash.

Apple no sacó un dispositivo que si lo agregás al iPhone (tomo el ejemplo que tu pusiste) hace que puedas filmar video, sacó un iPhone que lo hace (en paralelo a otros dispositivos que tienen mas ventajas de la "nueva era"). No se si se entiende mi punto??

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Lunera! escribió:

De hecho vos mismo me decís que "en la implementacion directa en Flash hubiese llevado muchisimo mas y el resultado final no hubiera sido tan satisfactorio", lo  cual me dice que Adobe se durmió en los laureles con el Flash.

El tema es que hay que comprender a Flash como una herramienta mas de una suite, y no una capaz de hacerte hasta el desayuno. Por algo existen cosas como Flex, Flash Catalyst y otras mas. La gracia es que estén todas integradas y se complementen.
Mi caso de uso en el laburo muestra como gracias a Adobe la integracion con otras herramientas fue posible. Los otros casos de mi punto original no necesitan demostración, son cosas que Adobe hizo y son de conocimiento publico.

Y en el caso de copy&paste y MMS son cosas que se resuelven por software, no por hardware, por lo que un iPhone 2G tenía el potencial de hacer esas cosas desde el día cero. Que Apple no activara esas cosas hasta 2 años después *si* es dormirse en los laureles.

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Otro blog post en respuesta al artículo de Steve Jobs, muy bueno también:

[frame]http://billmackin.com/2010/04/a-response-to-steve-jobs-thoughts-on-flash/[/frame]

gonchuki escribió:

Gracias a la maravilla de la internet puedo ver mis referrers y venir a contestar a uno de los lugares donde es "importante" que no haya desinformación.

Con razón justo AHORA te apareciste vos por acá =P

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

El post de Bill Mackin es buenísimo, si tuviera que volver a escribir mi artículo solo me limitaría a comentar sobre lo que el dijo. Definitivamente una buena lectura para los que vienen siguiendo el tema.

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

gonchuki escribió:

@Lunera
alguien que dice que Adobe no hizo nada con Flash es porque no desarrolla con Flash. De hecho yo no desarrollo con Flash y se que hizo mucho. Es solo una cuestión de informarse.

CUAK del tamaño de una montaña, hace 9 años que trabajo en flash. Mi primer y principal carrera fue de diseñador grafico, diseño y programacion web

Las innovaciones que pones a mi punto de vista son solo adaptaciones al mundo moderno y me parecen muy pobres para 5 años de desarrollo.

Las innovaciones sobre el iPhone se hicieron en 3 años. Por otro lado el copy past a mi punto de vista no es una inovaciones digna de nombrar, aunque igual me parece que comprara Flash con el iPhone es como comparar un chorizo con una bicicleta. De todas maneras, el mismo iPhone es una innovacion tremenda en poco mas de 4 años, decime una que Adobe haya hecho con mayor impacto en la industria en menos de 10 años... ?

Gracias krahd, en pocos dibujos, es exactamente lo que pensaba, LOL

Serafin Patiño / Apple Certified Macintosh Technician

Macintosh for Productivity - Linux for Development - iPhone for Mobility - Windows for Solitaire
Emergencia Macaca Online

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Sera escribió:
gonchuki escribió:

@Lunera
alguien que dice que Adobe no hizo nada con Flash es porque no desarrolla con Flash. De hecho yo no desarrollo con Flash y se que hizo mucho. Es solo una cuestión de informarse.

CUAK del tamaño de una montaña, hace 9 años que trabajo en flash. Mi primer y principal carrera fue de diseñador grafico, diseñador y programacion web

Gracias krahd, en pocos dibujos, es exactamente lo que pensaba, LOL

conozco mucha gente que trabaja con Flash hace N+1 años y aun así no tiene idea de que cosas hizo Adobe con respecto al producto, tu caso no me sorprende.
Acaso te parece que los puntos que nombré no son suficientes para decir que Adobe hizo un montón? te parece que vos podrías haber hecho una mejor tarea que Adobe?

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Re: Thoughts on Flash. By Steve Jobs.

Un poco absurdo pero ...No soy Adobe, ni soy Apple, es a ellos de proponer nuevas tecnologías.

No me gusta decir esto porque soy una persona modesta pero en esto me pongo firme:
Trabajo hace varios años en distribución y soporte de varias marcas, entre las principales esta Adobe, por lo que puedo decir que estoy al tanto de las tecnologias que proponen

Serafin Patiño / Apple Certified Macintosh Technician

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