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Tema: Mejorando la Constitución Macaca

Inicio este tema con el fin de que opinen cómo mejorar las reglas, sugieran algunas y se saquen las duda sobre lo que se puede y lo que no se puede.

De los comentarios de este tema se irán incorporando mejoras a la Constitución Macaca, previo análisis de los admin y moderadores.

Queda abierto el debate.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

En otro thread Bart puso esto que fue lo que originó este:

Bart escribió:

Yo solo quería agregar que la reacción de JBolso creo que no fue directamente a iPhonero sino como él deja bien claro, fué como la gota que derramo el vaso, y en cierta medida me siento algo incluso hasta responsable por venir y no leer las reglas y 'pasarme' un poco de lo que dicen las reglas de la comunidad... Que OJO dicho sea de paso, no son para nada claras.

A que me refiero? Hay una linea muy fina donde por ejemplo (espero no romper las reglas) uno puede decir: Hay un 'aparatito' que te deja usar 2 sim en un mismo telefono. Funciona con todos los telefonos. Que supone que eso no 'rompe ninguna regla' hasta que eso significa que o debloquea un telefono o destraba un sistema de Apple o similar. Estaría bueno afinar las reglas y siendo que tengo un poquitín de experiencia en ese tema. Capás, si interesa, se puede hacer un laburo en conjunto con algun mod/admin (que tiene las reglas claras) de como dejarlas expresadas de forma aunque sea más implicita (clara).

Personalmente, a mi me cuesta saber 'que se puede y que no' ... y no porque sea corto big_smile osea, eso también, pero bueno ... ademas big_smile

un abrazo a jBolso aunque soy manya y otro a iPhonero.

P.D.: Si yo pongo mi página personal es : www.lapaginapersonaldebart.com y la misma tiene una seccion que es www.lapaginapersonaldebart.com/desbloqueotodoyalgomas.html sería medio raro no ? big_smile

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Hmmm.. creo que afinar las leyes no tiene sentido... lo único que hay que tener, es sentido común.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Bart escribió:

P.D.: Si yo pongo mi página personal es : www.lapaginapersonaldebart.com y la misma tiene una seccion que es www.lapaginapersonaldebart.com/desbloqueotodoyalgomas.html sería medio raro no ? big_smile

De lo que se trata es de que no se den indicaciones de como hacer algo que no está bien, pero no se pude censurar todo lo que indirectamente esté vinculado a eso. De hecho, muchos dicen "No se como se hace tal cosa, pero usá Google". Si fuéramos a censurar todo no permitíamos nada.

O sea, podés poner el link a tu sitio (www.lapaginapersonaldebart.com) aunque en algún lado hable del desbloqueo del iPhone, pero no podés poner el link al lugar específio del desbloqueo (www.lapaginapersonaldebart.com/desbloqueotodoyalgomas.html) y tampoco podés decir "entren a mi sitio y vayan a 'desbloqueotodoyalgomas'..."

Se entiende?

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

¿Y cómo te parece a vos Bart que debería estar escrito eso?

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6 (editado por Juanin 28.12.2007 09:00:24)

Re: Mejorando la Constitución Macaca

sigo opinando que fuera del hecho de afinar las reglas, en el caso especifico del iPhone, que es lo que ha generado mayores y más cantidad de problemas, habría que ver de repebte en el foro de iPhone, que aparezca arriba del todo, pero bien grande, en rojo capaz y que ocupe media pantalla, un cartel destacando los puntos más importantes al respecto, y con un link a la constitución macaca

si no, por más que se afine la misma, va a seguir entrando gente nueva que no la va a leer, porque no sabía de la misma y/o porq no se le cantaron las que te dije de leerla, y va a volver a pasar lo mismo

y que la gente que ya participa del foro, no se enrosque si aparece alguien con el mismo tema, si no que denuncien el post con el link de avisar a los moderadores, y los moderadores se ocupen de contestarle que no se puede, junto con link a la constitución macaca o lo que sea

Rule of Extensibility: Design for the future, because it will be here sooner

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

O sea, hacer un sitio fool-proof... pero para bien fools... nah...

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

el tema es que si no hacés algo así, cada 2x3 va a seguir apareciendo alguien nuevo que no leyó, y otra vez lo mismo...

ta, si la gente aplica lo de no meterse en el queco, denunciar el post y que los admins contesten, puede ser...
pero, me parece igual buena idea un aviso de antemano para cortar más de una, y evitar problemas

Rule of Extensibility: Design for the future, because it will be here sooner

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Juanin escribió:

el tema es que si no hacés algo así, cada 2x3 va a seguir apareciendo alguien nuevo que no leyó, y otra vez lo mismo...

hagamos algo que me parece medio pedorro pero creo que no queda otra, obligar a los nuevos a que antes de registrarse lean las reglas del foro, no se si se puede hacer algo asi como cuando uno instala software del estilo «estoy de acuerdo» «no estoy de acuerdo» y si alguno se pasa de la raya le caemos con palos en la cabeza big_smile o los administradores hacen lo que tienen que hacer con total libertad sin dar tantas explicaciones porque se supone que el que postea ya conoce las reglas y las esta violando.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

mhmh, no va a funcionar, la gente no las va a leer, de la misma forma que no lee las del software

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

A mi me parece que están bastante claras las reglas, el problema es que no las leen

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
                                      Albert Einstein

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

estoy de acuerdo con que la gente no las va a leer pero si va a saber que cuando se inscribio adhirio a las reglas, si no las leyo es porque mentia: problema de él. Esto les deja el camino libre a los admins para ejercer su autoridad sin tener que dar explicaciones y ahorrarnos largas discusiones por lo que se dijo o no se dijo.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Estoy de acuerdo con Gaby, las leyes se aceptan al entrar como usuario. Si alguien las aceptó (leyendo o no, el click lo hizo igual), los administradores tienen el derecho y obligación de controlar a ese usuario si infringe los reglamentos.

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Music: a lot of mens toys!

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Estoy de acuerdo con implementar el sistema de "obligar" a leer las reglas antes de inscribirse, porque como dice gaby despues no pueden decir que no las leyeron.
Estan claras pero hay que hacer que las leean y las respeten, Que quede claro que no se puede hablar del desbloqueo del iPhone. Me tiene re podrido el iPhone y todos sus derivados unlockeables.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

En nuestro derecho (y en todos lados) la ignorancia de la ley no es excusa.

"You're born, you take shit. Get out in the world, you take more shit. Climb a little higher, you take less shit. Until one day, you're up in the rarified atmosphere, and you've forgotten what shit even looks like... Welcome to the layer cake, son."

Eddie Temple, en Layer Cake

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

pero eso no va a evitar que no las lean, y que luego cuando los censures armen quilombo igual, y se quejen y te digan "nadie lee esas cosas"
he visto muchas veces como personas cuando vienen a reclamar y les dicen "acá está en el contrato", no les importa, se calientan igual, te dicen que naie lo lee y arman terrible bardo

no creo que eso vaya a solucionar el problema en absoluto

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Estoy de acuerdo, si entraste debes haber leido las reglas, si las rompes a llorar al cuartito...

MacacoSoldier ... Por favor, lee y respetá las reglas del foro.
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Macintosh for Productivity, iPhone for Mobility, Linux for Development, Windows for Gaming

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Si, estoy de acuerdo con la gran mayoría ( raro en mi tongue ) las reglas están bien. Como ya dije en otro post, el reglamento permite censurar todo y es el criterio de administradores y moderadores el que prima al momento de aplicar las acciones que correspondan. Y a mi humilde entender esto es bueno. No olvidemos lo que pasó con la ley de derecho reprográfico, por tratar de afinar la letra crearon una ley que deja a la deriva un sin número de casos desprotegiendo a quien se intenta dar respaldo.

A modo de ejemplo ( y espero que este comentario no termine desvirtuando el hilo ) todos asumimos que las reglas tal como están escritas no permiten "incluir pornografía". Pero es tan difícil definir esa expresión que si tuviéramos que crear un artículo concreto sobre el ítem sería caótico. Si hablamos de imagen humana nos volveríamos el emporio del hentai. Y si decimos fotos y video, de seguro saldría alguno con mp3s eróticos. Y si fuéramos tan amplios de abarcar casi cualquier posibilidad ( cosa ridículamente improbable ) veríamos censurar la gran mayoría de los post por alusiones, insinuaciones o tratar temas relacionados a la pornografía.

En definitiva, a mi entender, es mejor darle las herramientas a un grupo de personas con criterio ( que podemos compartir o no ) y dejar que actúen de la forma más beneficiosa para todos. Si existe un tema en el que se discrepe se plantea y discute puntualmente y chau ( si, soy partidario del KISS Principle... y que?? tongue )

En particular entiendo que un foro que alaba a Woz ( no tanto como a Jobs, que parece ser un dios por acá ) y a su empresa, en el cual no se puede hablar de hacking es de una extravagancia ridícula. Pero es verdad que hablar de hacking y de cracking hoy en día es decir lo mismo para el general de la gente y no creo que valga la pena crear un artículo explicando que es cada uno y por que se podría hablar de uno y no del otro y en que caso.

Perdón por extenderme, pero quería dejar clara mi posición y la justificación de la misma respecto a dejar la constitución tal como está. No creo que un cambio de letra en ella pueda pasar por sobre lo que se forja discusión a discusión. Si Macacos no se hace todos los días ni toma el rumbo que la gente que la integra le va dando, un cambio de constitución es simple demagogia.

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

o sea, obviamente que de hacerse así la persona no tendría derecho a quejarse, pero no creo que vaya a funcionar, porq lamentablemente la gente no siempre actúa como debería..
quizeas con algunos seres razonables funcione, pero con otros no va a funcionar y se va a armar quilombo igual...

creo que de todas formas, si se puede hacer eso, que al suscribirse haya que aceptar las reglas, sería bueno, y ver si funciona...

y bueno, si no sirve ahi se ve si se si se aplica lo que decia yo del super hyper mega cartel o que otr solución..   big_smile

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Si un super hyper mega cartel que diga:
"Art 1-
    a) Macacos es de macacos y se rige bajo sus propias reglas
    b) Quien viole estas reglas será sometido a una golpisa indiscriminada por parte de todo macaco que considere que se alteró el orden

"

y en el último artículo escribimos

"Art BLA- suprimase el literal b) del artículo primero"

De esta forma nos aseguramos de que lean todos los artículos o se limiten a no postear tongue

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UGONU Member

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Lo cómico es que desde hace un tiempo a esta parte, las reglas son obligatorias leerlas antes de entrar porque saltan al suscribirse. Si le dan OK al botón sin leer, no es que las reglas no estén claras, sino que simplemente no se leyeron. Si no lo hacen, las tienen arriba en el menú, o sea que si no las leen, es porque no quieren leerlas.

Todavía Bart no explica cómo debiera escribirse la ley que no entendió para que la entienda. Hay gente que usa de excusa el no entender o encontrarle la quinta pata al gato para no dar el brazo a torcer, pero aún no sé si será el caso de Bart.

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22 (editado por MarSAttK 28.12.2007 20:08:53)

Re: Mejorando la Constitución Macaca

Para mi las reglas están claras. No tengo iPhone y si tuviera sé que acá no es el lugar para discutir el debloqueo o como me lo puedo traer. Pero yo hace tiempo ando por el foro y sé las reglas, es más, fue lo primero que hice al registrarme, pero la gente nueva tal vez no, debería, pero no siempre las leen. Adhiero a la propuesta de Juanin de que una advertencia en la sección del iPhone no estaría nada mal. Se podría además, dejar bien claro que para ese tipo de temas existen infinidad de foros, fácilmente accesibles por Google.
Me parece que una excelente propuesta aún no ha sido considerada... cuando alguien plantee este tipo de cosas "no permitidas" se le deje hablando (o posteando) solo y no se le responda, ignorémoslo. Si está interesado en otras secciones del foro se va a quedar y participar porque es lo que le interesa, pero si solo busca una respuesta para el desbloqueo, acá sólo encontrará silencio. Así de ese modo el que entra y no encuentra lo que busca se va.

"I feel the need... the need... for speed!"
Lt. Pete Mitchell & Lt. Nick Bradshaw

23

Re: Mejorando la Constitución Macaca

me parece bien silencio de parte de los no moderadores, pero que los moderadores deberían aclararle en ese momento

si no puede pasar que haya más personas nuevas que si le contesten...

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

de acuerdo con esto último. Hay gente que entiende (ya sea por el tiempo que lleva posteando, sea porque leyó correctamente las leyes, o porque simplemente sabe comportarse) hacia donde va el foro, y simpre van a haber peces luchando contra la corriente. A estos dejenlos, como los salmones mueren al ir aguas arriba, también se van a agotar y se quedarán por el camino. Lo que si no debe pasar es que la gente aliente a que sigan nadando.
Y sigo sosteniendo, las leyes están y se aceptan al entrar, el que las rompe y se queja (aparte de comportarse como un debil mental), no hay que darle la chance a réplica, porque entramos sino en una escala de grises que distorsiona el ambiente, cuando la ley dice A es A y no A pero podría ser Z.

Saludos

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

El tema iPhone acerca al foro a alguna gente que viene por ese aparatito y nada más. No son todos pero muchos vienen así, meten un post porque no saben desbloquear el celular nuevo que se compraron y si hubieran reglas del foro que estuvieran contra eso no las van a leer igual.

De todas maneras obligarlos a que las lean hace que sea menos violento luego cuando les censuran los posts, porque aceptaron las reglas aunque no las leyeran.

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26 (editado por Macfanático 29.12.2007 11:49:08)

Re: Mejorando la Constitución Macaca

De acuerdo con macpotok... claramente hay gente que solo entra por el tema iPhone y el resto NO les importa nadaaaa. Creo que se pueden pulir un poco pero eso no va a impedir que se desvíe cada tanto algún tema... creo que va mas por el lado del sentido común y de entender que no siempre es todo blanco y negro que pueden haber matices.
Para esos que solo escriben buscando info del iPhone... a la larga al no tener mayores datos se van solitos asi que lo mejor es no seguirles el tren y ya está.

Usuario exclusivo Apple

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Crik ...crik ...crik

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UGONU Member

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

yo creo que el que no lee las reglas y se manda de una con algo que va contra las reglas, debería tener el beneficio de que se le explique de buena manera que lo que escribió, va en contra de las reglas y listo, es un poco de sentido común y más nada, el que no lo entiende, como dice macamp, se va a agotar solito. 0 estrés, no es para cambiar las reglas ni mucho menos, es solo cuestión de explicar las cosas y tener un poco de sentido común.

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Re: Mejorando la Constitución Macaca

Mmmm "sentido común"..... el menos común de todos los sentidos  wink

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
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Re: Mejorando la Constitución Macaca

propongo ELIMINAR TOTALMENTE todas esas prohibiciones anti-piraterìa

y aclaro que no soy hacker sino usuario ocacional e inexperto, pero pienso que a veces los piratas cumplen una importante funcion social, en el sentido que hacen bajar los  exesivos precios del software propietario, y obligan a mejorar sus defensas

como consumidor, no me agrada en absoluto que alguien pretenda cobrarme mas de 100 o 200 dolares por un sistema operativo, siendo que eso es lo que vale una compu usada con garantìa, acà o en USA...

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TAMPOCO LE VEO NADA MALO AL DESBLOQUEO DE CELULARES, llàmensen iPhone, o Motorola o Nokia o como sea
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MAS AÙN : PROPONGO SE PUEDA HACER UN SECTOR DE PHREAKING INCLUSO...

"lo que no se intenta no se logra"
WHO DARES WINS
T R Y

iMac G 3 con MacOS 8.6