31

Re: Mitos y vegetales

Todo esto se ha vuelto mas que interesante, Groucho ha hecho un aporte importante y me voy a detener en el ¨por qué incomoda tanto....¨.
Las benditas NORMAS SOCIALES, es decir la palabra Norma proviene de términos estadisticos la curva de Gauss tan famosa, la campana, es decir que todo lo que caiga dentro de la campana es la Norma, es decir un comun denominador estadístico (para hacerlo mas facil de entender), lo que no es comun es A-NORMAL, esta fuera de la NORMA, de la MAYORIA. La mayoria de los humanos somos carnivoros, somos heterosexuales, somos monogamos, somos y somos.....bla, bla, lo diferente asusta, molesta, no es NORMAL y dentro de mi profesion se le ponen nombres (psicopáticos, bipolares, psicòticos, etc), por ej, la homosexualidad era considerada una enfermedad hasta que se definiò que no lo era por la OMS y el bendito DSM (manual que se va actualizando continuamente para determinar què conductas son o no patológicas).
El ser vegetariano es una forma de vida que solo le afecta o beneficia a quien la practica, pero ojo! el dìa que esa forma de vida afecte tu vida u otras areas de tu vida o de otras personas entonces pasarà a ser una patologìa (no necesariamente psicológica o psiquiàtrica).
Pienso que una persona vegetariana o carnívora o monògama o heterosexual o de diferente color o todo lo que se quiera comparar por diferente a lo comun, no es ni mejor ni peor, simplemente y complejamente ES. El problema lo tiene el que no lo acepta, por los esfuerzos que gasta en evitarlos (tal vez porque le atrae;)

32

Re: Mitos y vegetales

Muy bueno, muy bueno... smile

Cyber, tengo entendido que justamente la vitamina B12 es la única que no se encuentra en el reino vegetal, sino que está presente en huevos, carne y lácteos [a no ser por eso, la carne honestamente no tiene mayor utilidad que esa y se puede prescindir con unos ricos huevos].

Acá tienen algo para leer acerca de la alimentación, el cáncer, las enfermedades de corazón, etc.

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33

Re: Mitos y vegetales

Cin escribió:

la vitamina B12 es la única que no se encuentra en el reino vegetal

lógicamente, ya que los vegetales no utilizan hemoglobina para transportar oxígeno, y carecen de un sistema nervioso como el que se encuentra en los animales. la anemia megaloblástica se cura ad-integrum con B12, y algunas enfermadades degenerativas de sistema nervioso también (p.ej: algunas neuropatías periféricas duelen menos si se inyecta una buena dosis de B12)

Cin escribió:

Acá tienen algo para leer acerca de la alimentación, el cáncer, las enfermedades de corazón, etc.

oh no !! - al que no quiere sopa, dos platos smile

26 FEB 08 | Valentín Fuster
Se augura un gran aumento de la mortalidad cardiovascular
El prestigioso cardiólogo estima que su incidencia aumentará un 200% en las próximas décadas y aboga por fomentar la investigación y la prevención.
(Jano.es)

El cardiólogo y director del Instituto Cardiovascular del Hospital Mount Sinai de Nueva York, Valentín Fuster, alertó en Oviedo acerca del incremento del número de muertes por enfermedades cardiovasculares durante los próximos años. "Es el problema del futuro, una auténtica epidemia mundial", afirmó Fuster, en rueda de prensa posterior a una conferencia que ofreció en la Facultad de Medicina de la Universidad de Oviedo.

A este respecto, el Dr. Fuster declaró que la incidencia de las enfermedades cardiovasculares en la población mundial se incrementará en hasta un 200% en las próximas décadas.

El investigador explicó que este tipo de dolencias no sólo afectan a los países ricos, sino que los países en vías de desarrollo también se ven afectados por éstas. En este sentido, el experto informó que los fallecimientos por enfermedades cardiovasculares en estos países alcanzan ya el 30%. "El que piense que este un problema de países ricos se equivoca", apuntó el investigador.

Si las enfermedades cardiovasculares son la causa de un elevado porcentaje de muertes en las naciones con menos recursos, este porcentaje no es menor en los países más desarrollados. En este aspecto, el investigador manifestó, que a pesar de los avances científicos, en los últimos 30 años en Estados Unidos el número de muertes por enfermedades cardiovasculares apenas ha experimentado variaciones.

Para el cardiólogo, el principal factor de riesgo para sufrir enfermedades cardiovasculares es la obesidad. En este sentido, manifestó que una parte importante de la población "no sabe lo que come", con el claro riesgo que esto conlleva para su salud. "La tragedia de la enfermedad cardiovascular es el consumo", afirmó el Dr. Fuster.

Incidió también en la importancia de la prevención desde edades tempranas para evitar padecer enfermedades cardiovasculares. En este sentido, Fuster manifestó que los esfuerzos del futuro deben ir encaminados en potenciar los mecanismo de defensa propios del ser humano. "Hay que activar y manejar mejor los mecanismo de defensas para prevenir las enfermedades cardiovasculares", señaló el investigador.

En otro ámbito, relacionó la buena marcha de la economía de un país a la promoción de la salud y la investigación científica. Así, declaró que en los últimos años, Estados Unidos ha gastado más de 400.000 millones de dólares en tratar enfermedades cardiovasculares. "El sistema es, por tanto, insostenible", afirmó el Dr. Fuster. En el mismo plano, el cardiólogo afirmó que si a los políticos no les importar la investigación científica, es que "no les importa el futuro".

"Se ha de gastar mucho más dinero en promover la salud que el que se ha invertido hasta ahora", señaló el cardiólogo. Para el experto, las compañías médicas se "han dado cuenta" de que tiene que enfocar sus actividades a la prevención, porque para el resto "no hay dinero".

La investigación científica se revela para el Dr. Fuster como una vía para paliar los costes económicos de las enfermedades cardiovasculares. "Hablar sólo de investigación genética es un error, porque también lo es prevenir la enfermedad, eso es investigación", afirmó.

>Por último, incidió en la importancia de medidas como las leyes antitabaco. "El que fuma está dañando al que no fuma, si no hay ley no vamos atajar la enfermedad", afirmó.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

34 (editado por Cyberser 04.03.2008 08:25:59)

Re: Mitos y vegetales

Seguro Cin, por eso se sintetiza y se le agrega a lo cereales "enriquecidos". Fue el gran logro de la industria para vegetarianos, pero ahí esta el tema... ya es una industria... y como tal fuerza cosas del estilo "no se precisa de las carnes ni los huevo, siempre y cuando la sinteticemos" :S

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

35

Re: Mitos y vegetales

Gime escribió:

Explique Groucho, explique!!! Me interesa...

las frutas que tienen cáscara comestible, una vez que han sido correctamente lavadas, son un gran aporte de fibras además de vitaminas y minerales.
comer fibra mejora el tránsito intestinal a menos que exista una enfermedad intecurrente, y así previene _en forma modesta_ el cáncer de colon.
last but not least, las fibras de las frutas y verduras disminuyen la absorción de grasas saturadas: funcionan como agentes secuestrantes de las mismas y las mantienen dentro de la luz intestinal. de esa forma ayuda a las personas que tienen anomalías en su "perfil lipídico".
es una de las razones por las que se acostumbra a comer ensalada para acompañar carne roja, en cambio no es buena idea acompañarla con papas cuando se la hornea.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

36

Re: Mitos y vegetales

Gracias Groucho!!! El punto es que yo comentaba las precauciones que toma un conocido que es Ing. Agr. y que me explicaba que por más que se laven las frutas y verduras con cáscaras comestibles simpre quedan residuos de productos químicos como insecticidas or fertilizantes que no es posible eliminarlos totalmente.  El, que ve la cosa de primera mano, pela TODO, hasta el tomate...

Y ya que en Uruguay no existen controles efectivos para las cantidades y dosis de estos productos, inclusive se siguen utilizando algunos que hace años están prohibidos en otras partes del mundo, no me extraña que tome estas precauciones, más sabiendo...

El siempre dice que por sano, en Uruguay, es más sano comerse un churrasco que una ensalada...

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"Give the proper tools to a group of people that want to make a difference, and they will.."

37

Re: Mitos y vegetales

Justo estoy leyendo the Second coming of Steve Jobs, que de paso esta alucinante y estoy en la parte en que vuelve a Apple en el 97, y le pregunt aun reportero que es lo que le parecia pero de Apple. Lo primero que dijo, la cantina. Por lo que puso todo comida vegetariana smile Esa va para vos Cin.

La verdad teoricamente me parece alucinante, ahora yo personalmente no me aguanto no comerme un buen asado de tira wink

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38

Re: Mitos y vegetales

Gime escribió:

El siempre dice que por sano, en Uruguay, es más sano comerse un churrasco que una ensalada...

mirá: si fuesen tóxicos o teratogénicos, ya nos habríamos enterado.
lo que sí sabemos es que la carne roja contiene grasa saturada, a nivel intersticial - no solamente el visible.
a menos que seas de esa minoría afortunada que metaboliza perfectamente bien las lipoproteínas, un churrasco magro es más aterogénico que una ensalada.
el problema de las verduras y frutas no termina con la especulación sobre los fertilizantes: siempre hay que lavarlas muy bien, especialmente las verduras, por las bacterias y hasta parásitos que habitan su superficie.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

39

Re: Mitos y vegetales

Sera escribió:

Justo estoy leyendo the Second coming of Steve Jobs, que de paso esta alucinante y estoy en la parte en que vuelve a Apple en el 97, y le pregunt aun reportero que es lo que le parecia pero de Apple. Lo primero que dijo, la cantina. Por lo que puso todo comida vegetariana smile Esa va para vos Cin.

Sí, Steve es vegano igual que su esposa [fué además frutariano en sus twenties]. Son unos salados bárbaros smile

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40

Re: Mitos y vegetales

Groucho escribió:
Gime escribió:

El siempre dice que por sano, en Uruguay, es más sano comerse un churrasco que una ensalada...

mirá: si fuesen tóxicos o teratogénicos, ya nos habríamos enterado.

Ese es un tema muy controversial en el que ambos tiene razón. La pregunta no es si comemos veneno, sino cuanto veneno y de que tipo estamos dispuestos a consumir. Y con eso creo que volvemos al tema del consumo racional... sabiendo que no existe la solución definitiva... que estamos dispuestos a ganar y perder utilizando los datos que tenemos y las condiciones que nos son dadas???

Creo que Gime si viera el nivel de amoniaco que se usa en muchas fabricas de alfajores para generar masas ultra livianas, dejaría de comer esos riquísimos medallones de chocolate que nos fascinan a más de uno. Y visto que la propia Cipermetrina, otrora un plaguicida que se "acerca a la perfección", es catalogado por la OMS como Clase 2 (Moderadamente Dañino) y se estudia su carcinogenicidad y toxicidad residual, creo que Groucho va a lavar un poquito más las frutas antes de comérselas.

Insisto, hay mil razones para comer o dejar de comer cualquier cosas, el tema es que estamos dispuestos a sacrificar y que a recibir. Yo en particular, gracia a mi metabolismo de elevada termogénesis, me patino una buena parrillada sin dejar una caloría o gota de grasa en mi organismo al otro día, pero un simple ataque de estrés ( que podía haber evitado un asadito con amigos ) me destroza el higado al punto de dejarme en cama. Como dijo Free "es la mala sangre lo que da infartos"

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

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41

Re: Mitos y vegetales

Cyberser escribió:

Ese es un tema muy controversial en el que ambos tiene razón. La pregunta no es si comemos veneno, sino cuanto veneno y de que tipo estamos dispuestos a consumir. Y con eso creo que volvemos al tema del consumo racional... sabiendo que no existe la solución definitiva... que estamos dispuestos a ganar y perder utilizando los datos que tenemos y las condiciones que nos son dadas???

si seguimos este razonamiento, que me parece muy sensato, empezamos a discutir la Coca Cola "Zero" ....

para patear la pelota, posteo de otra lista:

*****************************************************************

Para compartir, dado el creciente interés en el tema.

saludos



Lanzan nueva fórmula de Coca-Cola Zero sin "ciclamato"
Negocios - Jueves 14 de febrero (20:04 hrs.)

    * Afirma el vicepresidente de mercadotecnia el cambio de fórmula es una medida para acercarse más al sabor de la tradicional


El Financiero en línea

México, 14 Febrero.- Este viernes entrará al mercado la nueva versión del refresco Coca-Cola Zero, cuya fórmula eliminará el edulcorante artificial denominado "ciclamato", el cual fue asociado a una campaña de desprestigio como agente cancerígeno que resultó falsa.

El vicepresidente de Mercadotecnia de Coca-Cola de México, Felipe Burgaz, justificó el cambio de fórmula como una medida para acercarse más al sabor de la Coca-Cola tradicional, pero en ningún momento porque algún ingrediente provoque daños a la salud.

En entrevista con Notimex dijo que el lanzamiento en México de la primera versión de Coca-Cola Zero, hace aproximadamente un año, triplicó el crecimiento de la categoría de bebidas sin calorías de la compañía y esperan mantener los mismos resultados con este nuevo producto.

La franquicia Coca-Cola (que incluye a la fórmula tradicional, ligth y Zero) registró un crecimiento de 4.0 por ciento en volumen de ventas en 2007, y de 5.0 por ciento en el último trimestre del año pasado, cifras que se esperan superar con la nueva versión.

El vicepresidente reiteró que el cambio en la fórmula pretende acercar a más consumidores a la Coca-Cola Zero, ya que no tiene conservadores, y se eliminó el ciclamato, sustancia que está aprobada por las autoridades sanitarias en México y no provoca daños a la salud.

"Acá hubo una campaña de desprestigio de la cual hemos aprendido muchísimo y lo hemos quitado, pero el objetivo principal fue sacar la nueva fórmula por el mejor sabor. El ciclamato no es un tema porque está aprobado en México, eso nos alertó Coca-Cola no puede tener nunca un producto que genere dudas en la mente del consumidor", dijo.

Burgaz resaltó que existe una tendencia mundial en la que la gente tiene más conciencia sobre su alimentación, mientras que Coca-Cola busca innovar sus productos para ofrecer un abanico más amplio a los gustos de los consumidores, "es lo que hace a nuestra empresa competitiva".

Esta nueva gaseosa, que busca atraer al público de 17 a 25 años, será lanzada a nivel nacional este viernes 15 de febrero en sus diversas presentaciones y con el mismo precio, y se espera que la primera versión quede completamente sustituida a finales del presente mes.

El directivo aseguró que la nueva presentación -endulzada con aspartame y acesulfame K- es un producto hecho para los mexicanos, pero que podría expandirse a otros mercados. (Con información de Notimex/GCE)

    ----- Original Message -----
    From: Dra. Elizabeth Vazquez
    To: Red Medica
    Sent: Monday, February 18, 2008 8:22 PM
    Subject: [smu-a] Coca Zero y Coca Light, diferencias?? leanlo

        Para advertirle a nuestros pacientes:
        Recibí esta nota:
        ¿Qué sabes de la Coca Cola Zero?
        Luego del hartazgo que han sufrido los consumidores ante
        tanta publicidad veraniega realizada por Coca Cola para
        su nuevo producto «ZERO», llegan las opiniones médicas y
        de especialistas sobre las «bondades», o no, de la nueva
        bebida cola que promete CERO AZÚCAR y un implícito
        «éxito social» a todo el que la beba, producido por las
        bien pensadas piezas publicitarias utilizadas en el
        lanzamiento del demandado brebaje.

        Los consumidores se preguntaban al conocer la nueva
        hermana de la línea Coca: ¿Qué diferencia tiene la ZERO
        con la Coca Cola LIGHT? ¿No es acaso que ambas  carecen de
        azúcar en su composición?
        Las respuestas están en sus etiquetas leyendo la
        composición química de ambas: La Coca LIGHT tiene
        Acesulfame K (16mg/%) y Aspartamo (24mg/%),logrando en
        total 40 mg/100% de bebida, mientras que la ZERO tiene
        *Ciclamato de Sodio **(27mg%), Acesulfame K (15mg%) y
        Aspartamo (12 mg%)* haciéndola más dulce que la otra (en
        total 54mg/100% de bebida).

        Teniendo en cuenta que el edulcorante* «Ciclamato de
        Sodio» está terminantemente prohibido por la F.D.A.
        *(organismo máximo de control de alimentos y drogas de los
        EEUU de América) por tener efectos comprobables en la
        generación de tumores cancerígenos, y que el Ciclamato
        (u$s 10 por Kilo) es mucho más barato que el Aspartamo
        (u$s 152 por Kilo), *¿Que Coca Cola va a tomar de ahora en
        adelante?

        Anexo.

        Como es mi costumbre y experiencia en estos chismes de
        internet, no creí en absoluto, pues no hay fuentes de
        información (rarísimo!!!). Así que cuando tuve una hora
        libre, me metí al famosisimo FDA y sorpresa que me encontre…

        Hay una lista de aditivos a los alimentos que se llama
        'Generally Recognized as Safe (GRAS)' o aditivos generalmente
        reconocidos como seguros. y que creen. Efectivamente el
        Ciclamato de Sodio, no nada más no aparece en la lista, sino
        que además fue retirado.

        ¿Fuente?

        http://www.cfsan.fda.gov/~dms/opa-appa.html

        que dice:

        Sodium cyclamate -NNS, ILL- Removed from GRAS list 10-21-69-189.135
        Seguí buscando y encontre una lista de 'cualquier cosa añadida
        a la comida en los Estados Unidos' con sigla EAFUS (Everything
        Added to Food in the United States). En la que claramente está
        prohibido el Ciclamato de Sodio:

        SODIUM CYCLAMATE—PROHIBITED.

        ¿Fuente?

        http://www.cfsan.fda.gov/~dms/eafus.html

        Finalmente (se me acabó la hora libre).

        PART 189--SUBSTANCES PROHIBITED FROM USE IN HUMAN FOOD
        …
        189.135 Cyclamate and its derivatives.

        ¿Fuente?

        http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/FCF189.html

        ¿Alguna duda?. No para mí.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

42

Re: Mitos y vegetales

Ciclamato y benzina muchachos.

la FDA (U.S. Food and Drug Administration) aún no ha hecho nada para prohibir determinadas sustancias como el benzoato de sodio y el ácido ascórbico presentes en las gaseosas que juntos generan benzina, un solvente industrial *cancerígeno* derivado del petróleo. Para que se hagan un idea, la benzina existe en pinturas, combustibles, detergentes y pegamentos. Se cree que la FDA reconoce el problema desde 1990 y nunca hizo públicas las investigaciones acerca de si las gaseosas son o no cancerí­genas. Aparentemente llegó a un acuerdo con las fabricantes de gaseosas (huelo $) y sí pidió a algunos fabricantes que modificaran algunas fórmulas para bajar los niveles de benzina. La FDA siendo una asociación gubernamental yanki, no sé ustedes, pero a mí ya me preocupa lo suficiente como para dudar de ella.

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Re: Mitos y vegetales

...y lo peor es que las bebidas light son asquerosas.

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44

Re: Mitos y vegetales

Cyberser escribió:

Yo en particular, gracia a mi metabolismo de elevada termogénesis, me patino una buena parrillada sin dejar una caloría o gota de grasa en mi organismo al otro día, pero un simple ataque de estrés ( que podía haber evitado un asadito con amigos ) me destroza el higado al punto de dejarme en cama. Como dijo Free "es la mala sangre lo que da infartos"

¿Qué sos vos, Súperman? Juajua... que gracioso... la grasa y el colesterol se te van acumulando quieras o no en las paredes de tus venas. Cuanto más grasa y colesterol consumís, más se te tapa la cañería y se va endureciendo el sarrito ese. Cuando te pongan el bypass ¿querés que te lleve flores o bombones?

La gente tiene colesterol por dos vias:

1. El cuerpo genera naturalmente colesterol principalmente por el hígado.
2. De alimentos animales. Los vegetales NO TIENEN colesterol.

http://www.amyshah.com/wp-content/uploads/2007/07/coronary_artery_bypass.jpg
http://images.medicinenet.com/images/illustrations/heart_attack.jpg
http://z.about.com/f/p/440/graphics/images/en/19136.jpg
http://static.howstuffworks.com/gif/adam/images/en/atherosclerosis-of-internal-carotid-artery-picture.jpg
http://www.clarian.org/ADAM/doc/graphics/images/en/18020.jpg

¡Vamuarriba con el asadito y los zochori!

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45

Re: Mitos y vegetales

Creo que el tema ya se desvirtuo, y debido a eso doy la siguiento opinion: 1A. el tema es que no es lo que comemos sino como lo comemos y con la frecuencia que lo hacemos, perfectamente podemos comer carne, pero no todos los dias de la semana, no es sano para nosotros ni para los animales que sufren una matanza indiscriminada. 1B. si voluntariamente modificaramos nuestra dieta poniendo el ejemplo bastaria que para nuestro alrededor todos comieran mas sano, mejor y evitaramos el problema de la obesidad (que es mas cruel en nosotros los que pasamos sentados horas al dia enfrente a una pantalla).
2A. les pongo el ejemplo de los japoneses (que por cierto soy un fan de ellos en muchos aspectos ya que practico aikido y me encantan toda su cultura, respeto y etc..) ellos sufren hasta un 25 por ciento de enfermedades menos que nosotros (incluido el cancer) y tienen la tasa de mayor longevidad del mundo  y eso se debe a que? A que la comida/alimentacion es la base de nuestro ser; Por ejemplo ellos no toman coca con la comida, sino que toman té.....a muchos les parecera feo o les dara risa hacerlos....pero les cuento algo a esos graciosos: el refresco frio hace que cuando comas las grasas se endurescan y las absorba el estomago o alguna parte del cuerpo (no soy medico) haciendo que se engorde y sean dificiles de quemar, mientras que si se consume té en las comidas se fomenta a quemar pequeñas porciones de grasa (disolverlas en el estomago) y no absorviendolas haciendo que el almuerzo/cena sea mas sano. 2B otro ejemplo es comer carne roja solo dos veces a la semana, y mechar en la semana vegetales, pollo, y pezcado sobre todo. Al levantarse esperar 45 min para desayunar facilita que no se absorba mas de lo necesario, y esperar 2hs para comer algo despues de cada comida formal tambien, Me refiero a comida formal almuerzo, cena, merienda, desayuno.

Con solo seguir estos pequeños consejos; no necesitariamos ser vegetarianos para vivir mejor, porque no habria tantos animales en la mesa (carnes y obesos) y comeriamos una dieta bien balanceada protegiendonos de enfermedades y aprovechando mas la naturaleza en su totalidad y no solo a la vaca el pollo y el cerdo....

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46

Re: Mitos y vegetales

...el tema es "mitos y vegetales" ...y por ahora sigue bastante en su cauce, aunque en varios frentes.
Están muy interesantes las colaboraciones de Cin y Groucho, así que acá sigo atento.

En cuanto a la "matanza indiscriminada de animales", me parece que la matanza es altamente selectiva.

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47 (editado por Cyberser 04.03.2008 14:58:41)

Re: Mitos y vegetales

Cin escribió:

¿Qué sos vos, Súperman? Juajua... que gracioso... la grasa y el colesterol se te van acumulando quieras o no en las paredes de tus venas. Cuanto más grasa y colesterol consumís, más se te tapa la cañería y se va endureciendo el sarrito ese.

No, simplemente que el cuerpo no solo las produce sino que también utiliza y desecha a la grasas y el colesterol. Este último importante en funciones relacionadas a las hormonas sexuales o como componente de la membrana plasmática ( por eso los animales lo precisamos ). En cuanto a producirla o ingerirlas, es sabido que el organismo puede alternar ambos métodos disminuyendo uno en presencia del otro. El papel fundamental de las grasas es su aporte energético al ser quemadas, proceso conocido como termogénesis, sobre el cual el año pasado se publicó un estudio interesante en la revista Science referente a como el cerebro comanda este mecanismo ( cosa ue hasta el momento se ignoraba ). En resumen hay organismos que pueden quemar cantidades "excesivas" de grasas, principalmente LDL y transformar todo eso en energía. No es nada sobre humano ni de lo que estar orgulloso, simplemente es parte del metabolismo de cada uno y tiene sus pro y sus contras ( no alojas grasas en el cuerpo, pero precisas grandes cantidades de agua para enfriarlo :S )

Cin escribió:

Cuando te pongan el bypass ¿querés que te lleve flores o bombones?

Flores, de ser posible rosas ( y si vamos a pedir, negras wink )

Modificado---

uff logre terminar de leer, es que mismo que se escribió mucho y muy interesante. Groucho, me adhiero a tu idea de discutir todos los aspectos de los "alimentos" actuales; gaseosas, snaks, golosinas, congelados, alimentos enriquecidas, transgénicos ... no se si es el hilo, pero es un tema que va al trasfondo del asunto, en el cual entran desde seudo-científicos hasta campañas publicitarias enormes con el fin de generar "certezas" sobre cosas que nos afectan a todos y muchas veces ni siquiera se puso alguien a averiguar.

Coincido con Sayito en muchos aspectos. Una vez hablando de Japón y sus ventajas en longevidad y alimentación, uno dijo: "si serán tan buenos que tienen que eliminarse ellos mismo" (refiriéndose a la alta tasa de suicidio de ese país ) (lol) Solo agregaría que a diferencia de nosotros ellos consumen los productos de primera calidad y exportan la basura que no van a consumir ( en todas las áreas ).

Cin, estoy contigo.. ya lo dice Rammstein

Es fließt durch meine Venen
Es schläft in meinen Tränen
Es fließt mir aus den Ohren,
Herz und Nieren sind Motoren

Ja!

Benzin!

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Re: Mitos y vegetales

Muy bueno esquemas Cin....

Alguna vez leyeron "somos lo que comemos" .....

El tema de la matanza a mi también me preocupa, todo bien hasta que veo a un vegetariano o vegano con tapado de corderito y zapatos de cuero, si lo matan para sacarle el ucero no tiene sentido tirar la carne, no???

Yo no soy vegetariana, pero no me muero por un asado ni nada parecido, si me invitan como,  peo es difícil que yo cocine carne. No es un tema de principios sino de que no me apetece, no me cae del todo bien y de que el largo del intestino humano es demasiado para digerir y metabolizar esesa proteínas, cuando salen están más que podridas (:s
El intestino animal es más corto y puede eliminar más rápido.

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
                                      Albert Einstein

49

Re: Mitos y vegetales

refuerte escribió:

El tema de la matanza a mi también me preocupa, todo bien hasta que veo a un vegetariano o vegano con tapado de corderito y zapatos de cuero, si lo matan para sacarle el ucero no tiene sentido tirar la carne, no???

no todos tienen las mismas razones para ser vegetarianos o veganos, por ejemplo, hay muchos que simplemente creen que comer carne es nocivo para la salud y no les importa directamente el tema de que se maten animales. Hay motivos filosóficos, morales, de salud, religiosos, navideños......  pffffff...combinatorias de ellos... hay de todo vió.

Cyberser: muy bueno el dato de la termogénesis... no lo conocía, voy a leer algo y comento, había visto algo pero como que estaba vinculado a productos para culturismo o dietas.

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Re: Mitos y vegetales

Cyberser escribió:

No, simplemente que el cuerpo no solo las produce sino que también utiliza y desecha a la grasas y el colesterol. Este último importante en funciones relacionadas a las hormonas sexuales o como componente de la membrana plasmática ( por eso los animales lo precisamos ). En cuanto a producirla o ingerirlas, es sabido que el organismo puede alternar ambos métodos disminuyendo uno en presencia del otro. El papel fundamental de las grasas es su aporte energético al ser quemadas, proceso conocido como termogénesis, sobre el cual el año pasado se publicó un estudio interesante en la revista Science referente a como el cerebro comanda este mecanismo ( cosa ue hasta el momento se ignoraba ). En resumen hay organismos que pueden quemar cantidades "excesivas" de grasas, principalmente LDL y transformar todo eso en energía. No es nada sobre humano ni de lo que estar orgulloso, simplemente es parte del metabolismo de cada uno y tiene sus pro y sus contras ( no alojas grasas en el cuerpo, pero precisas grandes cantidades de agua para enfriarlo :S )

perfecto Cyber, me ahorraste una larga explicación a Cin, que yo iba a empezar con la estructura molecular del ciclopentanoperhidrofenantreno - pero ya laburé bastante hoy y estoy cansado - ojalá pudiera ir a un gimnasio a quemar LDL y VLDL, porque mi HDL es muy bajo.


Cyberser escribió:

Groucho, me adhiero a tu idea de discutir todos los aspectos de los "alimentos" actuales; gaseosas, snaks, golosinas, congelados, alimentos enriquecidas, transgénicos ... no se si es el hilo, pero es un tema que va al trasfondo del asunto, en el cual entran desde seudo-científicos hasta campañas publicitarias enormes con el fin de generar "certezas" sobre cosas que nos afectan a todos y muchas veces ni siquiera se puso alguien a averiguar.

je je je .... y ahora el final de la historia de la Zero, que ejemplifica muy bien lo que escribiste arriba:

*************************************************

Lo bueno es estar alerta, pero hay que tener mucho cuidado con la informacion que circula en internet, como dice el dicho "hay de todo en la viña del Señor"
Saludos

    ----- Original Message -----
    From: Inés Vidal
    To: W. Richard Millán ; Dra. Elizabeth Vazquez ; Red Medica
    Sent: Tuesday, February 19, 2008 12:03 AM
    Subject: Re: [smu-a] Coca Zero y Coca Light, diferencias?? leanlo

    Disculpe Dr. Millán, ahora ví que ya usted leyó la etiqueta de la coca zero y descartó, como es lógico, que contenga ciclamato. La única parte del reenvío de la Dra. Vazquez que no preveía su confirmación en Internet era la más importante: la coca zero no contiene ciclamato.

        ----- Original Message -----
        From: W. Richard Millán
        To: Dra. Elizabeth Vazquez ; Red Medica
        Sent: Monday, February 18, 2008 10:11 PM
        Subject: Re: [smu-a] Coca Zero y Coca Light, diferencias?? leanlo

        Gracias por la informacion, pero me fije en una botella que tengo en casa y no dice en sus componentes que tenga ciclamato de sodio.
        Por lo tanto yo tengo una duda
        Muchas gracias
         

            ----- Original Message -----
            From: Dra. Elizabeth Vazquez
            To: Red Medica
            Sent: Monday, February 18, 2008 8:22 PM
            Subject: [smu-a] Coca Zero y Coca Light, diferencias?? leanlo

                Para advertirle a nuestros pacientes:
                Recibí esta nota:
                ¿Qué sabes de la Coca Cola Zero?
**********************************************************************************************

Cyberser escribió:

Cin, estoy contigo.. ya lo dice Rammstein

Es fließt durch meine Venen
Es schläft in meinen Tränen
Es fließt mir aus den Ohren,
Herz und Nieren sind Motoren

Ja!

Benzin!

big_smile - no conocía a Rammstein, ahora lo conozco gracias a tu chiste .... no creo que me guste si llegara a escucharlo (prejuicios, vió ?), pero haberlo citado hace que no pueda para de reír: justo estaba por comprar unos diez litros de kerosene para limpiar el motor del auto, pierde un poco de aceite por la tapa de válvulas y está hecho un asco - pero prefiero ponerme a escanear otra fotografía wink

t flows through my veins
It sleeps in my tears
It leaks from my ears
Heart and kidneys are motors

Petrol

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

51

Re: Mitos y vegetales

Ta Cyber, ¿pero cuanto sexo tenés vos más o menos para quemar grasas por cada chorizo que te comés? Más o menos para instruirme como es la tabla de conversión... además pienso que si le hacemos pública, ¡salvaríamos a la humanidad de pila de enfermedades cardiovasculares y no habrían más operaciones de bypass!

No creo que te guste Rammstein, Groucho. Hay posteado un videito por ahí que debe ser de los más decentes smile

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

52

Re: Mitos y vegetales

No se quemen la cabeza...... hacer el amor quema muy pocas calorías, se está en un nivel aeróbico medio solamente por unos pocos minutos, el resto es aeróbico bajo o muy bajo, o sea poco gasto calórico.

El sexo que más calorías gasta es el que se hace con un amante y más si aparece el marido antes de tiempo wink

Sólo hay 2 cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y no estoy muy seguro de la primera
                                      Albert Einstein

53

Re: Mitos y vegetales

Cin escribió:

¿pero cuanto sexo tenés vos más o menos para quemar grasas [snip !]? _  [snip!] ¡salvaríamos a la humanidad de pila de enfermedades cardiovasculares y no habrían más operaciones de bypass!

quemar grasas *solamente* no es infalible preventivo de una ateromatosis coronaria, y si bien tiene relación con los otros "factores de riesgo" hay que tratar a cada uno de ellos por separado.
por ejemplo, cuando ya hay una enfermedad coronaria (porque la ateromatosis es más compleja que el resultado directo de niveles altos de LDL y VLDL, así como bajos de HDL) , resulta contraindicado tomar Sildenafil: si no hay disfunción eréctil (secundaria a otras causas) el paciente puede continuar con una agitada y duradera actividad sexual, mientras su rostro, sus orejas y hasta la piel del tórax están tan rojitas como su glande (doy fe de ello).
hay vasodilatación periférica con leve disminución de la presión arterial y consecuentemente *aumento del gasto cardíaco* (gasto = frecuencia cardíaca multiplicada por el volumen de eyección de sangre por el ventrículo izquierdo) - cuando el gasto cardíaco aumenta, el consumo de oxígeno del corazón también lo hace... una actividad infartante.

Cin escribió:

No creo que te guste Rammstein, Groucho. Hay posteado un videito por ahí que debe ser de los más decentes smile

sí, te creo.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

54

Re: Mitos y vegetales

refuerte escribió:

El sexo que más calorías gasta es el que se hace con un amante y más si aparece el marido antes de tiempo wink

ni me lo recuerdes, creo que tenía 30 y pico, estaba de moda Talking Heads "Stop Making Sense", terminamos en el apartamento de ella, se suponía que él había ido al velorio de un amigo, llegó antes de lo que deseábamos y tuve que escaparme por el balcón que daba a otras azoteas. menos mal que mi héroe infantil era Batman - si él podía, yo estaba obligado a poder hacerlo tb. ¡ que lindas épocas aquellas ! - el hombre me vió por supuesto, y me corrió con una pequeña columna de mármol pero era muy pesada para lograr lo que quería.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

55

Re: Mitos y vegetales

se que esto no tiene nada que ver con el tema, pero ya que se menciono a rammstein... mirense el dvd live us berlin que es uno de los mejores conciertos que he visto

Apple Product Professional · Apple Certified Macintosh Technician · Apple Certified iOS Technician

56 (editado por Cyberser 04.03.2008 21:26:15)

Re: Mitos y vegetales

Cin escribió:

Ta Cyber, ¿pero cuanto sexo tenés vos más o menos para quemar grasas por cada chorizo que te comés? Más o menos para instruirme como es la tabla de conversión...

En mi caso quemo grasas hasta cuando me tiro a escuchar música un rato, como te decía por ese método no es necesaria la actividad física o ejercicio como lo conocemos habitualmente ya que esa energía no la va a gastar el cuerpo en "trabajo útil" simplemente lo liberas en forma de calor. De ahí que no es ningún "don divino", por que el cuerpo regula la temperatura con agua y pasas de sentir que te estas quemando a sudar como bestia. Pero tiene sus ventajas si lo sabes llevar; en verano te lucís si un gramo de grasa acumulada incluso a falta de mese que no vas al gimnasio y en invierno sos una linda estufa para llevar a la cama y tener abrazada toda la noche wink

------------------

(LOL) Groucho, sin palabras.. solo resta unir los dos post referentes al email de la señora esta ( ya dudo que se doctora tambien tongue ), encuadrarlo y colgarlo en la pared donde tengo el "Hoax Hall of Fame" ...  se lo merece por descabellado (LOL)

Esto siempre me recuerda un comentario que hicieron los Pendragons con respecta a espiritistas y mediums que estafaban gente. Y era algo del estilo; cuando nosotros hacemos un acto usted esta pagando para que realicemos un truco y se vaya maravillado y sin saber como lo hicimos al igual que esta gente, la diferencia radica en que en el cartel del teatro dice "Ilusionistas"... osea usted sabe que lo estamos engañando y lo acepta... no jugamos con su fe
------------------
Sayito - ya inventaron el agujero negro para esos comentarios. Vas a lograr que que se desvirtué le hilo, te lo digo yo que me aguante de hacer la pregunta de donde estas practicando Aikido??

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

57

Re: Mitos y vegetales

Sayito escribió:

se que esto no tiene nada que ver con el tema, pero ya que se menciono a rammstein... mirense el dvd live us berlin que es uno de los mejores conciertos que he visto

hay 26 video en YouTube de Rammstein - voy a ver/escuchar uno que se llama Amerika.

pero en la lista aparece Rammstein relacionado con Europe "The final countdown" - ¿hay alguna relación entre ambos? - ¿se parecen estéticamente de alguna forma?

es que no tengo ganas de responderme en wiki, disculpame.

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

58

Re: Mitos y vegetales

ta!!! de verdad muchachos .. no tiren de mi veta metaloide...  hago fuerza por contenerme....  ya se me voy a desconectar....

Wir bilden einen lieben Reigen
Ich werde euch die Richtung zeigen
Nach Afrika kommt Santa Claus
Und vor Paris steht Mickey Mouse

We´re all living in Amerika
Coca Cola
Wonderbra
We´re all living in Amerika
Amerika
Amerika


TA!! me voy... chua hasta mañana  ..

tengo la esperanza que los "orgánico" pese a sus chasis blandos, sus piezas no intercambiables, sus bugs autodestructivos y sus problemas de comunicación, desarrollen en algún momento inteligencia propia

UGONU Member

59 (editado por Groucho 04.03.2008 21:46:21)

Re: Mitos y vegetales

Cyberser escribió:

ta!!! de verdad muchachos .. no tiren de mi veta metaloide...  hago fuerza por contenerme....  ya se me voy a desconectar....

lo parió .... terminé escuchando a los Talking Heads en 1980 Live in Rome, con Adrian Belew en la lead guitar: era evidente que ese flaco iba a terminar tocando con Fripp !!

http://www.youtube.com/watch?v=QNAzXlDaHQU

"There was nothing so very remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself, 'Oh dear! Oh dear!  I shall be too late'."

60

Re: Mitos y vegetales

Groucho escribió:
refuerte escribió:

El sexo que más calorías gasta es el que se hace con un amante y más si aparece el marido antes de tiempo wink

ni me lo recuerdes, creo que tenía 30 y pico, estaba de moda Talking Heads "Stop Making Sense", terminamos en el apartamento de ella, se suponía que él había ido al velorio de un amigo, llegó antes de lo que deseábamos y tuve que escaparme por el balcón que daba a otras azoteas. menos mal que mi héroe infantil era Batman - si él podía, yo estaba obligado a poder hacerlo tb. ¡ que lindas épocas aquellas ! - el hombre me vió por supuesto, y me corrió con una pequeña columna de mármol pero era muy pesada para lograr lo que quería.

(LOL) me estoy matando de la risa Groucho! ¡Qué momento!

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"Iguana iguana Powersurgius"