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Tema: Router con dos WAN y balanceo de carga

Un amigo me consulta algo que está MUUUCHO más allá de mis conocimientos,
por lo que acudo a uds,

En una fundación en la que tiene actividades, tienen una conexión por ADSL de línea,
pero muchas veces les anda bastante lento por problemas de infraestructura de
la zona.
Ahora van a contratar una conexión ADSL móvil 3G, como conexión alternativa.

Me pregunta si usando algún router específico puede unir esas dos conexiones
para sumar las velocidades, y como funcionan esos routers.

Si el balanceo de carga significa una suma real de las velocidades de las dos
conexiones o es solo una administración de la demanda pero sin sumar ambas velocidades.

Yo en realidad ni entiendo bien que es balanceo de carga.

Bueno, y en caso de que esto sea posible, ¿que router hace eso?

Y ya que estamos ¿donde comprarlo? 

En realidad este router no precisaría negociar los ppoe, porque la conexión la podrían
hacer los router que ya tienen, simplemente podría unir dos lan internas,
no se si me explico.

El uso que ellos le dan en la fundación es principalmente el de video conferencia,
ya que dan cursos y apoyo a distancia para distintas partes del mundo.

Bueno, muchas gracias desde ya,

sds

odalinto
________________________________________________________________________
MacBook Pro 7,1 - 13.3" - C2D 2.4Ghz - RAM 4G - HD250 - GF320M

2 (editado por Juanin 10.03.2009 18:26:28)

Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

1) No se sumaría el ancho de banda de ambos enlaces, como si fuese uno solo más grande
Si tenés digamos como ejemplo un enlace de 1Mb y uno de 512kbps, no vas a terminar teniendo un enlace de 1.5Mb, si no 2 enlaces, uno de 1Mb y uno de 512kbps   big_smile

2) No es algo muy sencillo al hacer un balanceo de carga así no más. Lo que podés hacer es que si tenés 2 redes internas por ejemplo, una salga por un enlace y la otra por otro.
O que ciertos protocolos salgan por un enlace y otros protocols por otro, por ejemplo lo que sea video conferencia por un enlace y el resto por otro, o una mezcla de ambos

3) Eso lo podés hacer con un router que tenga soporte de reglas de ruteo, o con un servidor (Linux preferentemente)

Rule of Extensibility: Design for the future, because it will be here sooner

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Hola te comento que yo trabaje con un router  linksys que tenía dos wan, lo usaba en un cyber con dos conexiones ADSL, si bien no sumaba las conexiones le daba una estabilidad muy  buena a las máquina ya que hacía como una especie de balance entre las dos conexiones dsl.
El router no se si lo vendieron o no pero puedo tratar de averiguar el nombre del aparato, era bastante grande y tenía 8 salidas y dos wan.
Saludos
                Óscar

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Si el router te lo soporta, ta... si no tenes que hacer un binding de las 2 interfaces (en el caso de linux), que es very complex... Hay programas que te permiten hacer este tipo de binding a nivel del mismo programa, como el Vuze (P2P) podes usar 2 o mas conexiones....

Se algo de programación, de música, de edición de video, un poco de carpintería también, se cocinar, lavar platos, también un par de idiomas, pero sobre todo: sé googlear; eso sí, nada de mecánica..
Soy de Familia, Amigos, Animales, Espiritualidad, y si logicallymente Tecnología... Estoy pasado de peso si, pero también tengo buena fibra porque hago pesas...
Tengo MacBook Em-uan, aiFon Tuelv Prou Max, un aiPed prou segunda gen con pensol, unos erpads prou, an Apl Uach quinta gen, y para androide dev, una tablet Semsung es six, y un Nout Ten...
También una pí-sí AMD Ryzen 9 3900X 12-Core, GPU AMD Radeon RX 5700 XT con Windors y Línu y HTC Vive hooked to it...
Ah, muy importante: Me gusta la cerveza principalmente tipo IPA, y también el Whiskey re-viejo...

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

gracias, con lo que me dicen voy informando
y leyendo un poco del tema,

gracias

sds

odalinto
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MacBook Pro 7,1 - 13.3" - C2D 2.4Ghz - RAM 4G - HD250 - GF320M

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

este te podria servir quizas http://www.comunica.com.uy/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,28/category_id,16/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,39/

"The TL-R480T+ features two WAN ports, which allows two connections to the Internet at the same time, provides you double-bandwidth access, and gives you the ability to enjoy more Internet sources from different ISPs. With fail-over and automatic load balancing, no manual work should ever be required"

PowerMac Yosemite G3 400mhz, 1GB RAM, Scsi Seagate 36GB Cheetah 10K.6 , Ati RageGL 16MB, Dvd-RW & Mac OSX 10.3.9

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

eso tiene una respuesta de que se compone de una palabra y una sigla linux + TOS

sera que me gusta hacerlo todo a mi o no se, pero bueno la solución es simple...

Con un cacharro (PC vieja) con linux podes utilizar TOS (Type of Service) que basicamente es balanceo según servicio... bien en spanish

tendrías un equipo que como bien dijeron por ahi, no "sumaria" ancho de banda pero si podría ser lo suficientemente inteligente para distribuirte el flujo de datos por uno u otro enlace segun su preferencia: cantidad de trafico, por servicio (web por uno MSN por otro),  por máquina (como decía Juanin una red por uno otro por otro), etc. basicamente un balanceador de carga posta big_smile

se que es poca info pero si bajo en detalle escribo un libro, si necesitas mas info contactame que te explico, pero lo concreto es que es posible y no es tan complicado.


llegue como 3 años tarde pero como vi que alguien lo refloto hable


salutes,
PoohMac

There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...

“Los videojuegos no afectan a los niños,es decir; si pac-man nos hubiera afectado de niños, ahora estariamos todos moviendonos por habitaciones oscuras, tragando pastillas mágicas y escuchando música repetitiva.”  Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

gracias, estoy pasando la info,
cualquier cosa pregunto más

sds

odalinto
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MacBook Pro 7,1 - 13.3" - C2D 2.4Ghz - RAM 4G - HD250 - GF320M

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

PoohMac escribió:

eso tiene una respuesta de que se compone de una palabra y una sigla linux + TOS

sera que me gusta hacerlo todo a mi o no se, pero bueno la solución es simple...

Con un cacharro (PC vieja) con linux podes utilizar TOS (Type of Service) que basicamente es balanceo según servicio... bien en spanish

tendrías un equipo que como bien dijeron por ahi, no "sumaria" ancho de banda pero si podría ser lo suficientemente inteligente para distribuirte el flujo de datos por uno u otro enlace segun su preferencia: cantidad de trafico, por servicio (web por uno MSN por otro),  por máquina (como decía Juanin una red por uno otro por otro), etc. basicamente un balanceador de carga posta big_smile

Lo que dice Pooh está en concepto correcto, pero hay un par de cosas que me parece que estaría bueno aclarar.

ToS es como dice Pooh Type of Service, que está definido como un esquema de prioritización de tráfico, lo que en buen romance significa un mecanismo para marcar paquetes de tal forma que un dispositivo de red que haga buffering sepa qué paquetes debe entregar antes que otros. Así, tráfico sensible al delay como la voz sobre IP o el streaming de video, es sacado antes de un router o un switch que tráfico de aplicaciones como navegación web, transferencia de archivos, etc.

Para ir mas al hueso en esta cuestion, antes debemos mencionar que la prioritización de tráfico se hace de una forma en layer 2 (enlace de datos) y en layer 3 (capa de red). A los efectos de hacerlo mas familiar, en capa 2 hablaremos de tramas como unidad básica de transferencia de información, y como tipo de red, ethernet, que es la que seguro 99,999% se usa en cualquier red local (LAN) con la que tengan contacto. Pasando a la capa superior del modelo OSI, me referiré a paquetes en capa 3 y al protocolo IP, que salvo los veteranos que hayan usado AppleTalk o Novell, es lo que manejamos a diario.

Yendo de abajo para arriba, encontramos que al redefinirse la trama ethernet para soportar VLANs (IEEE 802.1Q) alla por 1998, pasamos de tener un tamaño máximo en ethernet de 1518 a 1522 bytes. Dentro de esos 4 bytes agregados (32 bits) se definieron otras cosas además del ID de VLAN (12 bits, 4096 IDs), y una de esas cosas es User Priority de 3 bits de largo, definido por la IEEE como 802.1p o Class of Service. Esos 3 bits daban 8 posibles indicaciones (2 al cubo = 8) del tipo de tráfico contenido en la trama, de tal forma que dispositivos de capa 2 (switches, routers NO) (*) pudieran ordenar la entrega de tramas segun la prioridad del tráfico contenido. Estas prioridades son:

111 - (7) - Control de red
110 - (6) - Voz interactiva
101 - (5) - Multimedia interactivo
100 - (4) - Aplicaciones con carga controlada (streaming multimedia)
011 - (3) - Excelente esfuerzo
010 - (2) - Repuesto
001 - (1) - Background
000 - (0) - Mejor esfuerzo (el que se usa por defecto)

Ahora bien, este tipo de indicación de prioridad funciona bien dentro de una red local (una LAN) donde son dispositivos planos, no jerárquicos, como los switches, pero los routers que conectan redes entre si (si, internet es una red mas) no toman en cuenta esta indicación. Por eso, en capa 3 (capa de red) se definió Type of Service y DSCP (Differentiated Services Code Point), dentro del segundo octeto de bits de la cabecera del paquete IP. En realidad, DSCP son los 8 bits del octeto, y ToS hace referencia a los 3 primeros bits de ese octeto.

A diferencia de CoS, que apunta a diferenciar por clase de servicio, ToS apunta a indicar qué prioridad se debe dar a ese paquete sin determinar la aplicación. Estos 3 bits (llamados de precedencia) especifican que el paquete es de rutina, prioritario, crítico, para entrega inmediata, etc.

Los 5 bits restantes establecen si el paquete acepta un delay bajo o alto (bit 3), de throughput normal o alto (bit 4), de confiabilidad normal o alta (bit 5), y dejando los bits 6 y 7 para uso futuro. ToS y DSCP son entendidos por los routers y puede ser usado para saber el tipo de tráfico del paquete y cómo tratarlo. Lo bueno es que, si al igual que los switches en capa 2 los routers están habilitados para manejar este tipo de información en la cabecera IP, podrán manejar el tráfico agregado en forma diferenciada, y así permitir la normal coexistencia de diferentes aplicaciones en su apetito por el ancho de banda.

Por ejemplo, el telefono IP de mi escritorio me permite programarle un tipo de CoS, lo cual hace que el switch de la red LAN sepa que ese tráfico generado en el teléfono es prioritario; cuando recibe una trama marcada como 110 en el campo de CoS, la entrega primero antes que por ejemplo, una descarga de un archivo. Esta trama puede ir para otro telefono IP dentro de la oficina, o al gateway que conecta las lineas telefónicas a la central telefónica IP, o incluso al router DSL que nos conecta con internet (aunque a este último no le afecta pero hacemos que el router reciba primero el tráfico de voz desde el switch). De esta forma, la voz fluye sin pérdidas y con mínimo delay dentro de la red local, y los gestores de descarga no afectan algo tan fundamental como la comunicación de voz.

Para que esto sea posible, la aplicación o dispositivo origen de las tramas o paquetes debe tener si o si la capacidad de poder etiquetar los bits correspondientes, y los dispositivos de red deben ser programados para reconocer estas prioridades. Una vez logrado esto, se dice que nuestra red tiene QoS (Quality of Service).

Balanceo de carga es un concepto que se aplica distinto segun sea una aplicación o una conexión de red. por ejemplo, hay protocolos de routing (los usados entre routers) para activar o distribuir tráfico de red entre varios caminos redundantes a un mismo destino, normalmente por congestión o por tener menor delay. En el caso de aplicaciones, podríamos tener un servidor web tan sobrecargado de requests que decidimos poner un segundo... pero como hacer que el tráfico dirigido a una única IP publica alcance a dos servidores distintos? Bueno, un router (un router en serio, no un Belkin o Linksys como los que todos tenemos) podría natear las IP privadas de los servidores a una única IP pública pero distribuyendo las peticiones de conexión en TCP en forma pareja entre ambos servidores, de forma de balancear el trabajo entre ambos.

(*) Otros protocolos de capa 2 como ATM pueden manejar prioridades establecidas en redes locales

"You're born, you take shit. Get out in the world, you take more shit. Climb a little higher, you take less shit. Until one day, you're up in the rarified atmosphere, and you've forgotten what shit even looks like... Welcome to the layer cake, son."

Eddie Temple, en Layer Cake

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Buenas a todos smile

@Freeflier: muy buena la explicación, aunque para los que no entienden mucho de redes no se si entendieron algo (tramas, segmentos, OSI), lo que yo intente fue dar una solución primero barata y segudo al alcance de cualquier cristiano, porque un router que maneje protocolos de enrutamiento como IGRP RIP EIGRP o bueno podría seguir enumerando virtudes de un router de ese tipo, le va  salir algún manguito, aparte del echo que no conozco ninguno que le puedas conectar un modem  del estilo "Internet movil", pero no significa que no exista ojo.

Ahora una empresa que pueda pagar un router de verdad la verdad que me extrañaria que no pueda pagarse 2 enlaces por lo menos ADSL y  no optar por el ADSL y el modem, ya que estamos hablando que un routersito CISCO de serie baja si no me equivoco ronda por los 800 dolores.


Aclaro que es una apresaicion personal y capas que le erre de aca a pando..


salu2,

PoohMac

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Hola Pooh,

Routers para 3G existen, solo hay que ponerles un USIM con un plan de datos y el aparato cuenta con interfaces Wi-Fi y ethernet que permiten compartir una conexión 3G tal cual lo hace un router para ADSL (de hecho, tiene la posibilidad de manejar PPPoE para tambien conectar por un modem ADSL y hacer que el 3G sea un backup si cae el ADSL, o al revés, que el 3G sea la red primaria). Te chusmeo que un par de macacos han adquirido este tipo de equipos wink

El tema es que, considerando lo que odalinto menciona, tiene que existir 'algo' que le permita a un router (cualquiera sea) optar por una u otra conexión, ya que invariablemente, una vez que una conexión pasa a estado ESTABLISHED, no va a cambiar de ruta (salvo que de prepo internet lo haga). Tener dos conexiones activas a la vez no significa que voy a hacer una agregación de los ancho de banda de ambas conexiones.

Hay dispositivos que hacen packet shaping y determinan politicas de prioridad para el uso de un enlace, y que restringen (a un ancho de banda, a un rango de horas, etc) determinados tipos de tráfico incluso llegando a layer 7 (aplicación), y que detectan gestores de descargas, MSN, etc. (por un mecanismo similar a como hace un firewall: stateful packet inspection). El tema es que este tipo de dispositivos tiene sentido en un enlace, o sea, con aparatos en ambos extremos que ordenan el tráfico de acuerdo a una política.

Agregar ancho de banda muy pocas veces soluciona problemas de red: es una solución cara que no reditua beneficios. Ordenar y priorizar el tráfico reporta una mejor experiencia al usuario.

"You're born, you take shit. Get out in the world, you take more shit. Climb a little higher, you take less shit. Until one day, you're up in the rarified atmosphere, and you've forgotten what shit even looks like... Welcome to the layer cake, son."

Eddie Temple, en Layer Cake

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

gracias free por toda esa explicación

sds

odalinto
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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

si hay algo que me queda claro es: freeflier y el modelo OSI, un solo corazon... smile excelente explicacion.

# VCY5C957Y1 - MacBook Pro [18,3] Apple M1 Pro [8 cpu | 14 gpu]/ 14"/ 32GB/ 512GB SSD/ teclado US/ Sonoma 14.3 [A2442]
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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Count Zero escribió:

si hay algo que me queda claro es: freeflier y el modelo OSI, un solo corazon... smile excelente explicacion.

Qué querés... en  la academia de Cisco pasás el primer semestre repitiendo de memoria cada capa y para qué sirve como si fuera un mantra... y en el segundo otro rato... y es pregunta clavada de examen. De todas formas, una vez que lo ves claro es muy útil para entender donde empieza una cosa y donde termina otra.

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Eddie Temple, en Layer Cake

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Freeflier escribió:
Count Zero escribió:

si hay algo que me queda claro es: freeflier y el modelo OSI, un solo corazon... smile excelente explicacion.

Qué querés... en  la academia de Cisco pasás el primer semestre repitiendo de memoria cada capa y para qué sirve como si fuera un mantra... y en el segundo otro rato... y es pregunta clavada de examen. De todas formas, una vez que lo ves claro es muy útil para entender donde empieza una cosa y donde termina otra.

buenas, la verdad desconocia lo de los routers con soporte para 3G, lo del pppoe si lo conocia pero claro hace ya mas de 5 años que no toco un router de verdad sad, de cualquier forma muy bueno el dato big_smile

por otro lado veo que encontre otro loco por el networking y que es CCNA tambien o en vias de big_smile ya me veo que algun dia nos colgaremos a charlar de estos temas, a mi me cuelga mucho es mas un libro que tengo pendiente y supongo conceras es el "Internetworking with TCP/IP" de Duglas E. Comer que algunos lo concideran la biblia de internet (algunos dije he!)

bueno mas nada eso era salutes y nos estamos viendo


PoohMac wink

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Dale cuando quieras, y si andas buscando laburo en el rubro, mandame mail. Estoy reclutando gente con conocimientos de telecomunicaciones para proyectos específicos.

Para que te hagas una idea de si seré enfermo, que me compré un Cisco 2503 (dos V35 + 1 BRI + 1 AUI) solamente para practicar con un router real para los exámenes... de hecho fue el router que tuvo el primer Cybercafe en Uruguay... tenia una configuración que era una joya (lastima que no la guardé), todo con ruteo por OSPF... una joyita. Antes había que saber para conectarse a internet, ahora cualquier pecero se cree que sabe de redes porque echó a andar un router de Wi-Fi (ya estoy hablando como viejo).

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Eddie Temple, en Layer Cake

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Re: Router con dos WAN y balanceo de carga

Esto ya viene offtopic pero eta entretenido  big_smile

justo staba pensando en pasarte la IP de una mquina que esta en algun lugar desconocido que le metieron un Cisco IOS y que muchos lo usamos para practicar el tema de configuraciones de  los routers  (tablas de enrtamiento, configurcion de interfaces, Acls etc.) que tengo que ver si existe todavia tambien smile


respecto a lo otro nos mantenemos en contacto, puede que sea interesante yo trabajo haciendo cosas para afuera, proyectos puntuales pero  enfocados mas en planificacion y ejecucion de la infraestructura asi como la configuracion y a veces manteniniento de servidores smile.


che no es por nada pero el servcer tiene la hora mal tongue sale un ntp para el?? tongue

salutes, ahora si me voy a torrar que mañana tengo que laburar

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