Tema: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Excelente tema de discusión de Wired. Creo que da para conversar un poco. Igual estoy muy tentado con la retina display  wink

http://www.wired.com/gadgetlab/2012/06/opinion-apple-retina-displa/

Salutti

MacbookPro 15 -2019 
MacBookAir 13 i7
iPadAir 64Gb /iPhone 7Plus /iPod5a 30Gb/iPod Touch 32 GB
Apple TV 4
Watch 1

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Si hay una persona que pensé enseguida de ver la presentación, que podría explotar esa máquina, es usté señor.

Además de estar fuera de mi alcance económico, está totalmente fuera de mis necesidades computacionales. Totalmente. Diría que sería como comprar una Ferrari para ir al supermercado. No sé. Algo así.

Salud.

Adicto al aluminio con tecnología adentro.

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Gracias por el concepto... En el foro hay muchos macacos que seguramente harán mejor uso del que pueda darle yo, pero le tengo muchas ganas. La discusión que plantea el articulo refiere a que la tendencia de Apple a equipos menos configurables por el usuario (memoria soldada al mother, pantalla incrustada al marco, y batería reemplazable solo en Apple) lo que los hace menos aptos para la reparación, o el reemplazo de partes; es consecuencia de que los usuarios hemos aceptado estos cambios con compras masivas de los equipos que presentaban esas innovaciones. Es paradojal porque históricamente las macs se caracterizaban por su facilidad tanto en el uso como en su mantenimiento y reparación, y eso nos entusiasmó durante años. Hoy, si compramos la retina display le estamos dando a Apple una nueva pauta de que esa es la dirección correcta. (?)
Salutti

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4 (editado por tiagophotos 17.06.2012 01:56:51)

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Es una implementacion mas del sistema en que vivimos, afortunada y supuestamente beneficia en primera instancia.
Me gusta pensar que cuando compro un producto que hace honor a su definicion, "producto-productivo", me va durar un tiempo razonable. La verdad es que no es asi, ni lo va ser mas.
Las portables necesitan actualizarse y no solo RAM, disco, sino que en lo que procesador y video significa, esto es, que si exigimos a las maquinas, a los 2 años vamos a necesitar (si se nos permite) un upgrade total (hablando de portables)

En segunda instancia, es como decis Roberto, le damos de comer a un gigante que nos ofrece muy pocas opciones.
Es logico que el usuario primermundista opte por los cambios en diseño y tecnologia ante  lo "reparable, actualizable y lo hackeable"
Es su politica , solo que aca nosotros no compartimos esa realidad, la del  "compre, use, tire y compre"

Si pudiera, me animo a la retina display MBP, creo que con 16g de RAM es una maquina espectacular que cumple ampliamente  las necesidades de los profesionales y que ademas
no necesita actualizarse por un tiempo.

Es una buena discusion.

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

- Adhiero a lo mencionado por Tiago.
- A lo de Roberto agrego que convengamos que "Apple" es en cierto modo un auto m.benz o un alfa. Ciertos modelos tal vez puedan ser reparados por un mecanico comun, con partes standard conseguibles en el mercado.
Pero ciertos o nuevos modelos no.
De hecho, m.benz o alfa tambien saben que si puedo comprarme un modelo nuevo de sus autos, tambien puedo repararlo... como mas les convenga a ellos.

Mi aporte (continuando con la idea del último parrafo de Tiago)
- Convengamos que el "por un tiempo"... la tendencia de hoy es que no supere los 2 a 3 años
Toda la suite grafica (lease Adobe Suite, Corel Suite, Final Cut. etc. etc) a lo largo de 3 años cambian por lo menos 2 generaciones.
Los requerimientos se multiplican en general x 2, y las prestaciones (nuevas o mejoradas) que adquiere el usuario pasan a ser algo que diferencia el potencial del mismo al momento de competir con otro por un determinado proyecto o trabajo...

# VCY5C957Y1 - MacBook Pro [18,3] Apple M1 Pro [8 cpu | 14 gpu]/ 14"/ 32GB/ 512GB SSD/ teclado US/ Sonoma 14.3 [A2442]
# F5203KF9NY - iPad Pro 11"/ 256GB/ IpadOS 17.3.1 [MTXQ2LL/A]
# C39D18G9N6XR - iPhone 11 Pro / 256GB/ IOs 17.3.1 [MW9V2LL/A]

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

El problema es que pareciera bastante difícil criticar cosas de Apple en determinados ambientes. Apple, como todo en la vida, tiene cosas buenas y cosas malas.
Yo creo que hace tiempo dejó de ser aquella empresa que hacía las cosas de forma diferente y se ha convertido en un ente en el que el afán de controlar la "experiencia del usuario" es más que nada una excusa para hacernos aceptar cosas inaceptables.

Podría hacer una larga lista, pero como ejemplo emblemático de esto: Si uno fuera a diseñar una computadora de forma que fuese lo más amigable con el medio ambiente posible, trataría de hacer que cada componente se pudiese remplazar/combinar de forma de re-aprovechar el resto lo más posible. Bueno, la antítesis de este concepto es el iMac. Una computadora que cuando nos actualizamos al siguiente modelo, debemos vender o descartar todo lo anterior, monitor incluido. Yo entiendo que tiene sentido desde el punto de vista comercial. También entiendo que desde la perspectiva del usuario (al menos en Uruguay) no es descartar si no venderla. Pero eso no cambia el hecho del despilfarro de recursos.

Otros ejemplos: Gatekeeper (ahora es opcional, pero viene "on" por defecto ¿Cuántos usuarios lo van a dejar así y cuantas empresas que hacen soft van a dejar de vender por esto?, además apostaría que van a que esa opción sea obligatoria más adelante, la teoría de la rana en el agua hirviendo).

Otra. Se que es barato, ¿pero a nadie más le da la impresión de que Mountain Lion no trae NADA que justifique ser un nuevo sistema operativo y no una actualización gratuita de Lion? /modo venting off big_smile

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

kanirasta escribió:

Otra. Se que es barato, ¿pero a nadie más le da la impresión de que Mountain Lion no trae NADA que justifique ser un nuevo sistema operativo y no una actualización gratuita de Lion? /modo venting off big_smile

Totalmente.

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Vale a pena ler:
http://www.videoguru.com.br/alerta-leia-antes-de-comprar-o-novo-macbook-pro-retina-display.html#more-4468

9

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

tiagophotos escribió:
kanirasta escribió:

Otra. Se que es barato, ¿pero a nadie más le da la impresión de que Mountain Lion no trae NADA que justifique ser un nuevo sistema operativo y no una actualización gratuita de Lion? /modo venting off big_smile

Totalmente.

Calculo que internamente tiene los cambios necesarios para considerarse un nuevo OS.

MacBook Pro (14 pulgadas, 2021) Apple M1 Pro 16GB RAM 500 GB
MacBook Pro (15.4 pulgadas, 2017) i7 2.9 GHz 16GB RAM 500 GB
iPhone 15 PRO MAX, iPad 6th Gen, Airpods

"Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows"

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

tiagophotos escribió:

Es logico que el usuario primermundista opte por los cambios en diseño y tecnologia ante  lo "reparable, actualizable y lo hackeable"
Es su politica , solo que aca nosotros no compartimos esa realidad, la del  "compre, use, tire y compre"

Me gustó esto que dijo tiago, creo que es cierto y resume el problema. Por suerte siguen habiendo otras opciones y futuros compradores tendrán que tener en cuenta la durabilidad de determinado producto y la posibilidad de poder extender la vida útil mediante upgrades de hardware. Tener la última tecnología tiene su precio.

iMac 27"

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

uklima escribió:

Vale a pena ler:
http://www.videoguru.com.br/alerta-leia-antes-de-comprar-o-novo-macbook-pro-retina-display.html#more-4468

creo que tiene bastante razón pero la máquina tiene que rendir perfecto 3 años para lo que fue creada.
alguien que se la compre ahora la va a cambiar en ese tiempo me parece
Nadie te presta una máquina cuando se rompe y está en garantía es para todas las marcas, si ligas mal, ligas mal que se le va a hacer...
no deja de ser un problema no poder cambiarle memoria SSD y bateria

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

O problema é realmente o fato de morarmos no Uruguay ou Brasil, se estiver na garantia, pode até consertar, mas vai demorar 30, as vezes 90 dias para chegarem as peças.
3 anos de duração acho pouco. A maioria dos Macs que eu tive, duraram de 5 a 6 anos, totalmente operacionais, com pequenos updates de RAM e HD.
O preço é muito alto para duar só 3 anos.

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Es verdad uklima, y por eso digo que la "state of the art" MacBook Pro retina display tiene su precio. Con el tiempo, como estamos acostumbrados a ver, los precios van a bajar y va a ser mucho más razonable comprar una máquina con estas características.

iMac 27"

14 (editado por Juan 20.06.2012 14:16:50)

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

yo justo estoy por viajar a eua, a actualizar mi vieja mbpro del 2007...
y creo que ya no tengo dudas, voy a ir por la No retina, la retina display no me convence, primero que nada lo de las reparaciones, me imagino que si llega a fallar algo, tenes para por lo menos 2 meses de reparacion, ya que seguramente va a implicar el envio del ordenador para alla...
ademas el no poder hacer upgrade, si vas a comprar una retina ahora, la tenes que comprar con 16 GB, y con SSD de 512 (yo quiero inslatarle windows, por el laburo, y con 256 GB divididos estoy en el horno) o sea que me tendia que gaster com 3 lucas....gracias a las politicas de Apple, no gracias..
creo que con 1900 te compras la no retina, con hires display (1680 x 1200 antiglare), para mi es la mejor opcion..
muy bueno el articulo que linkearon (el que esta en portugues) ya que resume lo que pienso yo acerca del retina....

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Hoy leí un informe al respecto, diciendo que como casi siempre, Apple está marcando una tendencia en eso, vayamos acostumbrándonos a que los portátiles van a ser así.... no solo en Apple, sino en todas las marcas, se acabó la configuración en casa y a medida, la podremos pedir como queremos, pero luego, ya fué.
De todas formas, yo abrí este post con un artículo que tiene otro significado,  quizas no se entendió muy bien. La idea es que Apple se ha orientado  en otras ocasiones para su linea de productos, por sus innovaciones más aceptadas por los usuarios, y en general le ha ido bien. El autor sugiere que si nosotros aceptamos esta modificación le estamos ratificando la tendencia a Apple de que las cosas así está bien y que sigan adelante. La disyuntiva, para los posibles usuarios de la retina display es, le damos la razón y que sigan adelante así todas serán como esta en un futuro muy cercano? o nos resistimos, compramos la MBP anterior, sin retina, mas pesada y más configurable y desalentamos a Apple en esta otra iniciativa? esas eran las preguntas que me parecieron interesantes.
Salutti

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Muy bueno el articulo del OP, si tuviera que comprar una MacBook Pro hoy, iría por la no Retina sin dudas...


Saludos.

iPhone XR 128gb (for sale) // iMac 21.5 Late 2012 i5 8GB 500GB

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Hola, luego de tanto tiempo vuelvo aquí, como no podía ser de otro modo para darle un chas chas a la manzana.

Me parece que estamos jugando de conejillos de indias de los de Cupertino y yo al menos no voy a participar del juego. Sinceramente no le veo utilidad al retina display a no ser la de editar video full hd en el lugar de locación por lo que los usuarios que verdaderamente le saquen el jugo serán un porcentaje ínfimo. Para los fotógrafos no me parece una gran opción, yo retoco en mi monitor de MBP 2011 Hi Res -1680x1050- y todo bien pero cuando la miro en mi vetusto Cinema Display de 20" encuentro cosas que el monitor del portátil no llegaba a mostrarme claramente y eso se debe a que no solo de resolución vive el monitor sino que hay otras muchas variables -brillo, contraste, saturación, negros, blancos- que son probablemente más importantes que la cantidad de pixels con las que cuenta nuestro dispositivo.
El desarrollo de los display de portátiles ha sido maravilloso pero para uso doméstico y de entretenimiento, no hay retina display posible que supere a un buen monitor Eizo o un tope de línea de HP o View Sonic y esos de 24" por ejemplo tienen muchos menos pixels que el retina -2560x1600 Eizo- y son los mejores monitores para fotógrafos así que una cosa es una cosa y otra cosa....bue....

Encima toda la chachara de enviromental friendly se va al tacho con este modelo, estamos dispuestos al úselo y tírelo ? podemos hacerlo en un país como este que no es una potencia económica ? queremos hacerlo éticamente ? ese es el mundo a promover ? En fin, preguntas cuya respuesta me indican que el retina display merece un rotundo no, al menos hasta que Apple dentro de un tiempo cambie su postura o hasta que los clientes impongamos nuestras reglas, dentro de las que está comprar otra marca. Espero que no lleguemos a eso, es decir espero que Apple revéa este manejo vil del que nos está intentando hacer cómplices.

Saludos.

"Lo menos frecuente en este mundo es vivir. La mayoría de la gente existe, eso es todo."

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Bueno Tago, esa es la discusión que me pareció interesante. Gracias.
Salutti

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

tagomago escribió:

Sinceramente no le veo utilidad al retina display a no ser la de editar video full hd en el lugar de locación por lo que los usuarios que verdaderamente le saquen el jugo serán un porcentaje ínfimo. Para los fotógrafos no me parece una gran opción, yo retoco en mi monitor de MBP 2011 Hi Res -1680x1050- y todo bien pero cuando la miro en mi vetusto Cinema Display de 20" encuentro cosas que el monitor del portátil no llegaba a mostrarme claramente y eso se debe a que no solo de resolución vive el monitor sino que hay otras muchas variables -brillo, contraste, saturación, negros, blancos- que son probablemente más importantes que la cantidad de pixels con las que cuenta nuestro dispositivo.

Esto es lo que vengo diciendo cuando mis amigos me preguntan por la nueva MacBook Pro..
Completamente de acuerdo

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Lo sé Roberto, como siempre planteas cosas que nos hacen pensar y ese aporte tuyo es de las cosas más gratas de este foro.

Hacia tiempo que pasaba pero no encontraba el interés de participar, este tema me ha activado porque me parece que son momentos de definicones, el mundo se cae a pedazos y hay que tomar postura, nuestras acciones serán importantes para el desarrollo futuro, talvez como nunca lo fueron.

Perdón por lo solemne pero esta mañana me he levantado así.

saludos.

"Lo menos frecuente en este mundo es vivir. La mayoría de la gente existe, eso es todo."

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Para mi no hay vuelta atrás. Si los de allá arriba empiezan a comprar la retina (como obviamente va a pasar) en unos años todos tenemos Retina en este país tercermundista también.

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Interesante... no lo había visto así. Capaz que es como el tema glossy vs. matte.

MacBook Pro Retina 15" + MacBook Air M2 15” + Apple Studio Display 27" + Apple Thunderbolt Display 27" + iPhone 14 Pro + iPad 2 + Newton 100
"Iguana iguana Powersurgius"

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Yo creo que es como BobSetes dice, así sucedió con los dispositivos móviles, que tuvieron tanta aceptación que si bien no eran pensados para nuestros mercados, acá andan y mucho. Y creo que en esto de equipos portátiles no serviceables....no se bien como decirlo en castellano, y no reconfigurables luego de la compra, Apple está haciendo punta, y seguramente en poco tiempo también todos los fabricantes irán en ese sentido. No quiere decir que esto me guste, pero sí estoy casi seguro que va a ser así. El futuro será retina display y no .......adaptable a nuestra realidad actual, nos guste o no nos guste.....
Salutti

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Para mi el Retina Display debe estar excelente pero para uso domestico es un disparate, no es el equipo a que personalmente apuntaria.
Estoy de acuerdo con tagomago, esta destinado a un publico muy especifico (edición de video, juegos y otros).

Seguro, como indica Bobsetes, a la larga esas altas resoluciones las veremos en todos los equipos (Apple y no), recuerdan cuando los monitores eran máximo 640x480? luego se impulso los de 800x600, estos siguieron subiendo y siempre lo haran.

MacacoSoldier ... Por favor, lee y respetá las reglas del foro.
Mac mini (Late 2014) | Mac mini (Mid 2010) | iPhone SE | Newton 110

Macintosh for Productivity, iPhone for Mobility, Linux for Development, Windows for Gaming

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Yo estoy bastante decidido por un retina display (ya usando cualquier producto Apple me siento bastante cornudo, no encuentro demasiada diferencia entre los distintos modelos, desde el punto ético que tagomago plantea). Pero en mi caso lo que me seduce es la posibilidad de tener tres salidas sin hardware externo, lo que con tres triple head 2 go me permite controlar 9 salidas de vídeo. Un goce.

Pero insisto, si fuera más consecuente con mi pensar, compraría computadoras de otra marca y usaría Linux siempre que pudiera (that is, para todo menos Photoshop).

26

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Ah, y tagomago, quedate, que me divertía más el foro cuando estabas.

27

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

Feo que no se pueda comprar la MBP No Retina con 16 GB de RAM... (:s   
Mal ahi Apple.

28 (editado por miltons 28.06.2012 18:14:49)

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

darkwing escribió:

Feo que no se pueda comprar la MBP No Retina con 16 GB de RAM... (:s   
Mal ahi Apple.

Feo si
Igual aguantan 16 GB, asi que sera cuestion de comprarlos por separado e instalarlos

MacBook Pro (14 pulgadas, 2021) Apple M1 Pro 16GB RAM 500 GB
MacBook Pro (15.4 pulgadas, 2017) i7 2.9 GHz 16GB RAM 500 GB
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"Computers are like air conditioners, they stop working properly if you open Windows"

29

Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

miltons escribió:
darkwing escribió:

Feo que no se pueda comprar la MBP No Retina con 16 GB de RAM... (:s   
Mal ahi Apple.

Feo si
Igual aguantan 16 GB, asi que sera cuestion de comprarlos por separado e instalarlos

Si, pero al instalarlos x separado te sale más cara que la Retina:

Fijate que la MBP 15'' cuesta $1799 + $500 para ponerle un SSD 256gb = $2299

Y ese precio es con 4gb de RAM, o sea que hay que sumarle el upgrade a 16gb de RAM que ni idea cuánto cotiza pero no menos de $200 o $300 calculo, o sea = $2599

A todo esto la MBP 15'' Retina cuesta $2199 + $200 para dejarla con 16gb de RAM y ya viene con SSD 256gb = $2399

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Re: The New MacBook Pro: Unfixable, Unhackable, Untenable

darkwing escribió:
miltons escribió:
darkwing escribió:

Feo que no se pueda comprar la MBP No Retina con 16 GB de RAM... (:s   
Mal ahi Apple.

Feo si
Igual aguantan 16 GB, asi que sera cuestion de comprarlos por separado e instalarlos

Si, pero al instalarlos x separado te sale más cara que la Retina:

Fijate que la MBP 15'' cuesta $1799 + $500 para ponerle un SSD 256gb = $2299

Y ese precio es con 4gb de RAM, o sea que hay que sumarle el upgrade a 16gb de RAM que ni idea cuánto cotiza pero no menos de $200 o $300 calculo, o sea = $2599

A todo esto la MBP 15'' Retina cuesta $2199 + $200 para dejarla con 16gb de RAM y ya viene con SSD 256gb = $2399

Jeje, no dan puntada sin hilo.