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macacocafé » Macacos es cultura » THC y otras yerbas / Computador volador
Sí, la verdad que es ridículo. Los cigarrillos deberían tener las mismas leyes que la maruja. No le veo la diferencia.
Hasta te diría que la marijuana era MÁS potente antes, ya que el prensado (que es lo que más se fuma en Uruguay, y menos THC tiene) apareció recién cuando se ilegalizo.
El ser humano utiliza marijuana desde antes de 2737 BC, y recién en los 1920s se ilegalizo...
Source: Timeline: the chronicles of cannabis
siempre me gustó poner como ejemplo del tema legal/ilegal un pequeño pasaje de la película de Orson Welles "Sed de Mal", una escena secundaria en el argumento general pero que es muy ilustrativa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_of_Evil
@odalinto
(Y) Excelente, gracias por tomarte el tiempo, estoy de acuerdo con casi todo. (Y)
Nuestra ley del año 72, no tiene el menor análisis técnico local de la sustancias,
apenas maneja el tema de las condenas procesales, adhiriendo automáticamente
a la lista de sustancias de ginebra elaboradas por USA y Europa.
Si, la ley es ridícula, es ilegal comprar, vender, plantar, etc, todos los verbos posibles, pero a su vez es legal la posesión para consumo propio...
Pongo las leyes:
"ARTÍCULO 30.- El que, sin autorización legal, produjere de cualquier manera las materias primas o las sustancias, según los casos, capaces de producir dependencia psíquica o física, contenidas en las listas a que refiere el artículo 1º, precursores químicos u otros productos químicos, contenidos en las Tablas 1 y 2 de la presente ley, así como los que determine el Poder Ejecutivo según la facultad contenida en el artículo 15 de la presente ley, será castigado con pena de veinte meses de prisión a diez años de penitenciaría".
"ARTÍCULO 31.- El que, sin autorización legal, importare, exportare, introdujere en tránsito, distribuyere, transportare, tuviere en su poder no para su consumo, fuere depositario, almacenare, poseyere, ofreciere en venta o negociare de cualquier modo, alguna de las materias primas, sustancias, precursores químicos u otros productos químicos mencionados en el artículo anterior será castigado con la misma pena prevista en dicho artículo.
Quedará exento de pena el que tuviere en su poder una cantidad razonable destinada exclusivamente a su consumo personal, con arreglo a la convicción moral que se forme el Juez a su respecto, debiendo fundamentar en su fallo las razones que la han formado".
"ARTÍCULO 34.- El que sin autorización legal, a título oneroso o gratuito, suministrare, aplicare o entregare las sustancias mencionadas en la presente ley, o promoviere, indujere o facilitare su consumo, será castigado con pena de veinte meses de prisión a ocho años de penitenciaría".
El problema de la droga en todo caso es de salud, o de contrabando (aduana),
jamás debería ser un tema policial...
Exacto, el consumidor no debería ser visto como criminal ante la ley, sino como "paciente".
El tema es que mas del 80% de los delitos están relacionados con el consumo
o tráfico de drogas, siendo la población en general la que sostiene economicamente
el alto precio de las droga, es decir, es la que financias la ley antidrogas, supuestamente
en su beneficio.
Este es un muy buen argumento para la legalización. Si fuese legal no habría trafico, por lo tanto menos delitos/violencia.
Tambien se ahorraría en lo que ahora son costos para soportar una guerra interminable entre policia y trafico.
Y a la vez recaudación via impuestos.
La legalización sería muy positivo económicamente.
Y ni hablemos del control de calidad de la drogas, que sabiendo el alto consumo en toda
la población, se mantiene sin ningún control sanitario de calidad.
Cualquiera sabe que la plantan industrialmente los agricultores, y que le ponen cualquier
agrotoxico para protegerla de las plagas, siendo un producto que se va a ingerir directamente
por los pulmones al torrente sanguíneo.Para la mayoría de los que consumen mariguana, sería mucho más practico que lo dejaran
plantar en su casa, antes que tener que ir a tranzar en las mafias y ambientes malucos,
que muchas veces son pésimos lugares, en las que obligatoriamente se deben sostener
relaciones pseudoamistosas con consecuencias inciertas para obtener el producto.
EXCELENTE. Odio todas las transas que tengo que hacer para comprar porro, transas que a veces pueden ponerme en peligro, a mi y/o a mi familia.
Y trata de reclamarle la calidad del faso al loco que te lo vendió, 
jaja te saca a patadas.
Y lo más básico de todo: IGUALDAD DE DERECHOS.
No puede ser que pueda pasar 2 litros de wisky por la aduana sin problemas,
y vaya dos años al comcar por traer un 25 de mariguana.
Esto es rídiculo, si no estuvieran estropeandole la vida a tanta gente, a tantas familias
durantes mas de 35 años, sería para reirse. Como seguramente sucederá algún día
cuando se lea en los libros de historia.
Lamentablemente me tocó vivir esto. Me pararon en el auto con un 25 (me estaba yendo a Punta del Este), me llevaron a la seccional del centro, llamaron a mis padres (aunque soy mayor), me tuvieron ahi horas. Al final me dejaron ir sin nada, pero igual tremendo quilombo, imaginate mis padres...
A unos amigos les paso lo mismo, pero con solo 4 o 5 porros encima, los llevaron a la seccional, los hicieron desnudarse, llamaron a los padres, etc.
Nosotros tenemos suerte. En Argentina te agarran con medio porro y te procesan. Me pregunto, qué hace más daño, la marijuana misma o tener un antecedente/carcel/etc/etc???
siempre me gustó poner como ejemplo del tema legal/ilegal un pequeño pasaje de la película de Orson Welles "Sed de Mal", una escena secundaria en el argumento general pero que es muy ilustrativa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_of_Evil
Que parte tengo que leer..? jej me embole cuando empece y no vi de que hablabas
BTW, a mi me gusta este:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=57DdviStOFo[/youtube]
Groucho escribió:siempre me gustó poner como ejemplo del tema legal/ilegal un pequeño pasaje de la película de Orson Welles "Sed de Mal", una escena secundaria en el argumento general pero que es muy ilustrativa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_of_EvilQue parte tengo que leer..? jej me embole cuando empece y no vi de que hablabas
no importa, vi que el artículo de wiki sólo iba a servir para señalar la existencia de ese film.
no es para leer, es para mirar una buena peli que tiene una escena fugaz y certera sobre el asunto - hay que verla con atención.
Una de las letras que marcó mi adolescencia, y que resume lo que me parece una buena verdad.
Legalize it - don't criticize it
Legalize it and i will advertise itSome call it tampee
Some call it the weed
Some call it Marijuana
Some of them call it GanjaLegalize it - don't criticize it
Legalize it and i will advertise itSinger smoke it
And players of instruments too
Legalize it, yeah, yeah
That's the best thing you can do
Doctors smoke it
Nurses smoke it
Judges smoke it
Even the lawyers tooLegalize it - don't criticize it
Legalize it and i will advertise itIt's good for the flu
It's good for asthma
Good for tuberculosis
Even umara composisLegalize it - don't criticize it
Legalize it and i will advertise itBird eat it
And they leave it
Fowls eat it
Goats love to play with it
Una gran verdad que me dijo un profe de sociología consta en que las aduanas incautan mucha más marihuana que cocaína, Por qué? no es porque entre más porro que merca por las aduanas, es porque a un estado no le sirve una sustancia que te deje sedado, con hambre y ganas de dormir, en cambio, no le viene mal que el trabajador consuma un estimulante. Además está claro que cualquier droga y su comercialización forma parte del dinero negro de cualquier estado, y me parece que es ese el motivo principal por el que no se legaliza ni siquiera el autocultivo.
cuando se habla de la lucha contra las drogas
uno no sabe si son muy estupidos o muy malintencionados
Yo pienso que es una mezcla de ambos,
los malintencionados usando a los estúpidos.
Ejemplo:
En el 2002 o por ahí, hubo una escacez de mariguana por todos lados,
luego se supo que había una operación de la dea en paraguay lo que impidió
que bajara el porro. Ibas a cualquier boca y no había faso, pero te ofrecían pasta base
de la que había en cantidad. Durante mas de un año todo el pendejerío del río de la
plata se paso de la mariguana a la pasta base.
Averiguen cuantas requisas de pasta hubieron en esa epoca. Nada.
Empezaron a requisarnormal recien a partir del 2004, 2005.
¿Todas las drogas en el mismo lugar, a elección de los pibes?
No tengo mariguana, ¿querés pasta?
Los sociologos no saben esto? los americanos no saben esto?
Pudren una generación entera de pibes con esa basura,
para protegernos del flagelo de la droga.
Además es discriminatorio.
Si tenés plata, educacion, valores, sabés que NO DA vender para
pagarte el consumo. ¿pueden tomar esta elección los pibes de niveles sociales
de bajos recursos?
¿no les parecen que les piden demasiado?
La droga es un problema SOCIAL, mientras sea un problema policial no va a tener
solución, simplemente porque no tienen Formación tecnica adecuda ni
tienen porqué tenerla.
Nunca hubo un debate local acerca del tema, es una ley impuesta, importada
de realidades sociales diferentes,
Es muy extraño que la droga es como el demonio o el diablo de la epoca de la
inquisición.
Y el primer punto por el cual esta ley no funciona es básico:
¿falta droga en algun lado?
Esta estrategia No funcionó, es hora de cambiar, de empezar a ver las cosas desde
otro punto de vista.
¿Le vamos a garantizar el negocio a los narcotraficantes y toda la corte de delincuentes
anexos? ¿Para que los jóvenes no se droguen?
Y después tengo que aguantar informes como el de que el thc de ahora
es mas perjudicial por las altas cantidades.
Claro, el porro transgénico que curten los europeos, con autorización del estado,
mientras los sudacas somos los narcotraficantes, el origen del problema.
y mantienen una ley que solo ampara narcotraficantes y corruptos.
Los ciudadanos no estamos amparado por esa ley, mas bien que es un
temido recurso de ciertas capas del estado para tener control social.
Obvio que en el tema drogas el problema no es la droga, el problema es la ley antidroga.
Por lo menos así lo veo yo,
chan
Una vela
es que cerca de mi casa vive una piba
que por 5 magos te chupa la pinga
yo la conozco desde muy (ST)
por eso no me cobra asi si quiero tocar sus tetas
Ella vive a dos casas de mi puntero
por eso cuando voy a comprar faso la veo
ella me dice: "chico, invítame a fumar que ese es rico"
No te asustes por lo que te cuento
pero en mi vecindario todo esto es cierto
todos tienen fierros, yuta tiene miedo
entonces tiran, sin preguntar primero
y esquivando balas con mi bicicleta
voy a casa de mi puntero a buscar mi yerba
El tiene ese faso rico
que cuando lo fumo quedo bien chino
y cuando salgo estoy atento
por que esos putos siempre se están escondiendo
los azules me persiguen por que fumo marihuana
y yo lo mando ah!!!Yo los pierdo por un camino de tierra
la lancha no me alcanza, te hecha (ST)
algo se baja me empieza a correr
pero no van agarrarme por que se que hacer
No voy a dejar de pedalear
hasta que salga por atrás a la calle pilar
y voy a doblar en enchandia
por que yo se que ahí hay un solo policía
Ese me conoce no me a parar
sabe que no ando en nada ilegal
sabe que solo vengo de comprar mi yerba
para tirarme bajo el sol y fumarme una vela
dos velas, tres velas, cuatro velas.
Y son solo palabras por que fierro no tengo
pero la yuta quiere allanar mi gheto
me buscan a mí por que no tienen huevos
de tirotearse con esos que mueven a terceros
yo los espero que vengan cuando quieran
mirando los simpsons y fumando una velacerca de mi casa vive una piba
que por 5 magos te chupa la pinga
yo la conozco desde muy (ST)
por eso no me cobra asi si quiero tocar sus tetas
Ella vive a dos casas de mi puntero
por eso cuando voy a comprar faso la veo
ella me dice: "chico, invítame a fumar que ese es rico"
No te asustes por lo que te cuento
pero en mi vecindario todo esto es cierto
todos tienen fierros, yuta tiene miedo
entonces tiran, sin preguntar primero
y esquivando balas con mi bicicleta
voy a casa de mi puntero a buscar mi yerba
El tiene ese faso rico
que cuando lo fumo veo el mundial de japon
y cuando salgo estoy atento
por que esos putos siempre se están escondiendo
los azules me persiguen por que fumo marihuana
y yo lo mando ah!!!Yo los pierdo por un camino de tierra
la lancha no me alcanza, te hecha (ST)
algo se baja me empieza a correr
pero no van agarrarme por que se que hacer
No voy a dejar de pedalear
hasta que salga por atrás a la calle pilar
y voy a doblar en enchandia
por que yo se que ahí hay un solo policía
Ese me conoce no me a parar
sabe que no ando en nada ilegal
sabe que solo vengo de comprar mi yerba
para tirarme bajo el sol y fumarme una vela
dos velas, tres velas, cuatro velas.
Y son solo palabras por que fierro no tengo
pero la yuta quiere allanar mi gheto
me buscan a mí por que no tienen huevos
de tirotearse con esos que mueven a terceros
yo los espero que vengan cuando quieran
mirando los simpsons y fumando una vela
dos velas, tres velas, cuatro velas, y con cinco velas, seis velas, siete velas, ocho velas, y con nueve nueve digo la la la la la...Extra...
- ¡pizeria buenas tardes!
- hola, si yo hable con vós hace aprosimadamente tres dias,tendria que te llamar al otro dia que te llamee ¿no? pero bueno e me colgee un poquito y nesesitaria que me vengan a conectar el medidor urgentemente porque no tengo gás!
- esso es una pizzeria...
- mira que yo no voy a decir nada se esto és legal o ilegal...
- o sea nada que ver, esto és una pizeria...
- bueno nose capaz que marque mal, perdoná...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2YCj04JhLDo[/youtube]
Un genio contemporáneo el Pity Álvarez
El hilo esta bueno pero se vuelve largo de seguir si te pendés 1 o 2 post y luego se te escapa hasta las cosas en que querés puntualizar. Pero no quería dejar pasar dos errores comunes que se cometieron ( y se cometen siempre que se habla de "legalización" ), y vuelvo a aclarar que lo digo desde el punto de vista de alguien que considera que debería llevarse el consumo de marihuana al mismo estatus que el cigarrillo, el alcohol, juegos de azar, etc. En primer lugar el tema está "legalizado" ( osea ya existe marco legal ) y el consumo es lo único que no está "penado". El segundo punto tiene que ver con una falacia con importantes contraejemplos, pero que lamentablemente igual se sigue aplicando como argumento.
odalinto escribió:El tema es que mas del 80% de los delitos están relacionados con el consumo
o tráfico de drogas, siendo la población en general la que sostiene economicamente
el alto precio de las droga, es decir, es la que financias la ley antidrogas, supuestamente
en su beneficio.Este es un muy buen argumento para la legalización. Si fuese legal no habría trafico, por lo tanto menos delitos/violencia.
Tambien se ahorraría en lo que ahora son costos para soportar una guerra interminable entre policia y trafico.
Y a la vez recaudación via impuestos.
La legalización sería muy positivo económicamente.
La producción, distribución, venta y consumo del alcohol, cigarrillos, armas de fuego, música y video juegos no se encuentra penado, sin embargo el tráfico de estos elementos es una plaga a nivel mundial. Y este tráfico "delictivo" es el que en la mayoría de los casos fuerza a la baja los precios. Además si "más del 80% de los delitos están relacionados con el consumo o tráfico de drogas", un porcentaje aun mayor está relacionado con el robo de autos, pero no creo que nadie quiera despenalizar el hurto de vehículos.
Yo tampoco hablo de despenalizar el trafico ilegal de nada.
Ni de tomar medidas unilaterales de liberar la droga para crear paraisos de drogones.
Lo que es estúpido y contraproducente, es decir: penas para: una listita que viene de ginebra.
Que sea lo mismo pasar pasta base o cocacina que mariguana, que pongan todo en la misma bolsa.
Que tomen medidas absurdas como limitarle los productos de terminación de la coca a colombia, peru y bolivia,
para que nos llenen de la basura esa sin terminar, que es altamente adictiva con tolerancia física,
cuando la cocaína es de dependencia sicológica.
Que no les enseñen a curtir a los (ST) como se les enseña a tomar alcohol.
Culturalmente hay una forma de introducirte en códigos y valores y enseñar que es
lo que da y lo que no.
En el tema drogas eso está en manos del ambiente que la vende, un despróposito.
Tienen a la población con el CUCO de la droga, y nadie sabe de lo que habla.
Los padres descubren el problema que tienen entre manos cuando el nene ya anda
de zarpadera, incontrolable. Y es lógico que sea así, porque si lo descubren, el
consejo es ¡madarlo preso!
¿sabés lo que significa tener antecedentes por drogadicto?
¿Quien te da trabajo? ¿Quien confía en vos?
En cambio podés agarrarte un (ST) todos los días que nadie se entera.
en fin, creo que la ignorancia es muy grande,
y dejaron venir este problema que tienen ahora entre manos con los pasteros
sin tomar la menor medida real y verdadera, es más, tienen el problema
y todavía no tienen ni idea que hacer con el.
Siguen repitiendo las tonterías que les enseñan en cursos antidrogas truchos
yanquis o europeos y diciendo amén.
Y lo pero, hay MUCHA HIPOCRESIA, se ve a simple vista, TODOS CURTEN, y se
hacen los pelotudos.
saludos
spradling escribió:odalinto escribió:El tema es que mas del 80% de los delitos están relacionados con el consumo
o tráfico de drogas, siendo la población en general la que sostiene economicamente
el alto precio de las droga, es decir, es la que financias la ley antidrogas, supuestamente
en su beneficio.Este es un muy buen argumento para la legalización. Si fuese legal no habría trafico, por lo tanto menos delitos/violencia.
Tambien se ahorraría en lo que ahora son costos para soportar una guerra interminable entre policia y trafico.
Y a la vez recaudación via impuestos.
La legalización sería muy positivo económicamente.La producción, distribución, venta y consumo del alcohol, cigarrillos, armas de fuego, música y video juegos no se encuentra penado, sin embargo el tráfico de estos elementos es una plaga a nivel mundial. Y este tráfico "delictivo" es el que en la mayoría de los casos fuerza a la baja los precios.
Trafico de música y video juegos? Piratería queres decir? No tiene nada que ver con Marijuana, estás comparando algo digital a una planta.
Alcohol y cigarrillos: Te referís a la venta de productos "truchos" o simplemente a la evasión de impuestos (especialmente en el caso de cigarrillos)?
Armas de fuego: No tiene mucho que ver, ese mercado existe porque hay gente que no puede acceder a armas legalmente (por antecedentes, etc).
No tiene sentido que quede un mercado negro si se legaliza la Marijuana, quizas si solo se legaliza la venta y no la plantación, y a la vez se le pone impuestos altos; el único mercado negro sería la distribución no autorizada de personas que compran a personas que tienen plantas (o sea que no lo compran en un lugar autorizado que paga impuestos).
Quizas haya cierto mercado negro de alcohol y cigarillos, pero no lo veo mucho al nivel del consumidor. Cuanta gente compra puchos de contrabando? Todo el mundo va a un kiosko....
Lo mismo con la Marijuana, porq vas a comprar un faso de muy baja calidad (prensado) cuando tenes cogollos en la tienda. No tiene sentido. Lo único que tendría sentido es que se lo compres a un amigo que tiene planta; pero que mercado negro es este jaja, ni se comprara con el mercado violento de hoy en día.
Y para, que "plaga" es el trafico de musica, cigarillos? No la podes comprar con la verdadera plaga que es el trafico de drogas.
Además si "más del 80% de los delitos están relacionados con el consumo o tráfico de drogas", un porcentaje aun mayor está relacionado con el robo de autos, pero no creo que nadie quiera despenalizar el hurto de vehículos.
No entendí tu logica %-S
odalinto está diciendo (por lo menos yo entendí eso), que [la lucha contra] el consumo y tráfico de drogas tiene un costo economico elevado, el cual es pagado por la población en su totalidad. Al legalizarla estás eliminando estos costos y a la vez (agrego yo) generando una fuente de ingresos para el estado (y un mercado legal nuevo, apertura de coffee shops, etc). (Vendría muy bien para el turismo también, mira a Holanda).
No entiendo como "si más del 80% de los delitos están relacionados con el consumo o tráfico de drogas, un porcentaje aun mayor está relacionado con el robo de autos"...
La cifra del 80% es para interpretar el alto costo que tiene el consumo y tráfico de drogas, el costo de mantener una brigada anti-drogas, de tener que contratar más policías, el tiempo de policías mismos (podría ser usado para cosas más importantes como robos/seguridad,etc), y todos del proceso legal por el que pasa un consumidor/traficante, y el de mantenerlo en la carcel, etc, etc, etc).
Al legalizarla, estás eliminando prácticamente todos estos costos, y (como dije antes) generando ingresos. Éstos ingresos podrían ser invertidos en el tratamiento de drogadictos, reducción de daños, educación, etc.
Cuando legalizas el hurto de vehículos no estás solucionando ningún problema, sino agravando el problema mismo. No estás eliminando ningún costo (bueno, quizás sí costos directos al estado por el proceso legal, carcel, etc, de robadores de autos), pero estas generando un costo a la sociedad muy grande, a todo el mundo le robarían el auto, sería caos. A la vez no estas generando ningún ingreso para el estado, sino a los talleres y productos de seguridad anti-robo jaj.
Cyber, te paso algunos links:
Artículo que habla del papel "The Budgetary Implications of Marijuana Prohibition" escrito por Dr. Jeffrey Miron, profesor de Harvard. El informe fue mandado junto con una carta al presidente Bush pidiendo "an open and honest debate about marijuana prohibition," adding, "We believe such a debate will favor a regime in which marijuana is legal but taxed and regulated like other goods."
Esta carta fue firmada por más de 530 economists distinguidos, ente los que se encuentra el famoso Dr. Milton Friedman.
http://www.prohibitioncosts.org/
Te dejo un par de links interesantes más que promueven la legalización por razones económicas:
http://rinf.com/alt-news/contributions/how-to-improve-the-economy-legalise-cannabis/2777/
http://www.legalize.org/the-economic-benefits-of-a-legal-regulated-marijuana-industry/
y un extracto del primero:
How about something new? Legalize marijuana for economic reasons. It is estimated that the legalization of marijuana in the U.S. would lead to a $7.7 billion drop in law enforcement costs and generate $6.2 billion in tax revenue. This is a net $13.9 billion improvement to U.S. government budgets, not to mention the fact that the dollars being spent on marijuana would be included in the consumer spending category of GDP, which would improve economic measures. What the study done by Harvard visiting professor Jeffrey Miron doesn’t take into account is the improved quality of life which arises from less militant policing of a substance that’s use is fairly widespread and has less negative effects on both individual health and society than alcohol. In 2006, there were 829,627 arrests for marijuana, which makes up 43.9% of total drug arrests in the U.S. Of the 829,627 arrested for marijuana-related charges, 738,916 were for possession alone. This is in direct contradiction to the alleged philosophy of the Drug Enforcement Agency, which states, “DEA targets criminals engaged in cultivation and trafficking…”. The statistics seem to contradict the mission stated by the DEA.
If marijuana was legal, then growing and distributing it would not be a crime. Therefore, this would put drug dealers out of business. I am not so naive as to believe that the supply of drug dealers will decrease by the exact same number as the marijuana dealers who were put out of business, because some of these dealers undoubtedly dabble in other substances and others who only sold marijuana before legalization will probably sell something else post legalization. I acknowledge that there are a considerable amount of concerns centered around operation of motor vehicles and individuals going to work while under the influence of marijuana. This should be treated no differently than alcohol is presently: it is not acceptable and/or legal to operate machinery or motor vehicles, or to go to your job while under the influence of a marijuana or alcohol.
Saludos 
ja me re COLGE leyendo este post, ja ja, este....
ah ! que cultura macacoadicta hay en la vuelta, veo que todos saben mucho, ja ja....eh....bueno....
fumate una ch*** que ta' todo bien ! (rasta)
para el que no la vio:
Grass (1999)
http://www.imdb.com/title/tt0214730/
...es un gran documental, ...véala en el cine pirata de su barrio.
Yo me colgué también, pero cansa leer post tan largos che
Y cansa escribirlos...
Es necesario 
[chiste malo] lo que pasa es que te colgás a escribir y cortás solo para pedir 5 kilos de helado por teléfono [/chiste malo]
@spradling: Gracias por los links, algunos ya los conocía pero nunca viene mal releerlos.
Trafico de música y video juegos? Piratería queres decir? No tiene nada que ver con Marijuana, estás comparando algo digital a una planta.
De momento no sufro de síndrome oligofrénico, cuando hablo de tráfico me refiero a tráfico. Piratería es lo que vos llamas "trucho", osea copia y demás, pero cuando pasamos de bajar un MP3 y/o comprar una copia en la feria, a mafias que ingresan grandes cantidades de "réplicas", tiene redes de distribución y transporte a nivel global, aplican cabildeo e incluso participan de enfrentamientos armados para defender su mercadería y/o materia prima, yo hablaría de tráfico ( pero cada uno puede llamar como quiera a la rosa ).
Alcohol y cigarrillos: Te referís a la venta de productos "truchos" o simplemente a la evasión de impuestos (especialmente en el caso de cigarrillos)?
A ambos, más las mafias involucradas en el asunto que operan de la misma forma que en el punto anterior.
Armas de fuego: No tiene mucho que ver, ese mercado existe porque hay gente que no puede acceder a armas legalmente (por antecedentes, etc).
para, perdón pero acá metiste cualquiera. El tráfico de armas no es una reventa de barrio, es uno de los tres negocios criminales más importantes del mundo junto con el, Narcotráfico y Trafico de Personas ( Trata de Blancas y Trata de Negras ). No quiero que te "emboles" leyendo ningún articulo pesado y rebuscado así que te recomiendo busques algo sobre el escándalo Irangate que es un ejemplo interesante sobre lo que estamos hablando.
No tiene sentido que quede un mercado negro si se legaliza la Marijuana, quizas si solo se legaliza la venta y no la plantación, y a la vez se le pone impuestos altos; el único mercado negro sería la distribución no autorizada de personas que compran a personas que tienen plantas (o sea que no lo compran en un lugar autorizado que paga impuestos).
Eso es medio ridículo por que lo que planteamos es proteger la salud y/o permitir el plantío para uso personal ( como se puede hacer con menta, cedrón, etc. Que en mi caso me siento mucho más tranquilo de consumir que lo que una arbolistería me mete en una bolsa de nylon y me vende en el super ) y no estás despenalizando la plantación. Así lo único que haces es fortalecer el accionar mafioso que pasaría a ser "clase empresarial" con monopolio en producción ( y por tanto en venta y distribución ). Recordá que la clandestinidad no es sinónimo de precios altos, el monopolio si.
Quizas haya cierto mercado negro de alcohol y cigarillos, pero no lo veo mucho al nivel del consumidor. Cuanta gente compra puchos de contrabando? Todo el mundo va a un kiosko....
Lo mismo con la Marijuana, porq vas a comprar un faso de muy baja calidad (prensado) cuando tenes cogollos en la tienda. No tiene sentido.
Posiblemente no sea tu realidad, pero la venta de alcohol y cigarrillos de contrabando es muy alta. Recorré ferias y almacenes de barrio y vas a poder ver una realidad muy distinta a la que pintás. Pero solo para que tengas una idea de la magnitud del negocio a nivel global, pero no por eso lejos nuestro, cuando desarticularon la banda de Hyran Delgado, cuyo negocio consistía en traficar cigarrillos de Brasil a Uruguay y luego a Europa ( si, los europeos también compran cigarrillos de contrabando ), incautaron 1 millón de dolares en efectivo, una Ferrarí, kilos de diamantes, rubíes y esmeraldas, ademas de un arsenal, que pertenecía a UNO de los capos de la organización.
Lo único que tendría sentido es que se lo compres a un amigo que tiene planta; pero que mercado negro es este jaja, ni se comprara con el mercado violento de hoy en día.
Ahí estamos de acuerdo y es por lo que se debería trabajar.
Y para, que "plaga" es el trafico de musica, cigarillos? No la podes comprar con la verdadera plaga que es el trafico de drogas.
Creo que queda claro que si se puede comparar.
Cyberser escribió:Además si "más del 80% de los delitos están relacionados con el consumo o tráfico de drogas", un porcentaje aun mayor está relacionado con el robo de autos, pero no creo que nadie quiera despenalizar el hurto de vehículos.
No entendí tu logica %-S
Es muy fácil, cuando se dice tanto porcentaje de los delitos están "relacionados" con el "consumo o tráfico de drogas" se mete en la misma bolsa realidades muy distintas. Y así arrastramos la idea de consumidor de drogas = drogadicto = delincuente ( de la que el propio odalinto se queja ). Muchas veces estas estadísticas responden a "el criminal portaba sustancias" o "el delincuente es consumidor habitual", lo que no tiene nada que ver con el delito en cuestión. Sin embargo si es verdad que un porcentaje altísimo de crímenes tiene involucrado al robo de vehículos ( directa o indirectamente ). Por lo que decir que "es un muy buen argumento para la legalización" el eliminar la pena actual como forma de ahorrar los recursos de la Brigada Antidrogas, es como decir que si eliminamos el hurto de vehículos ahorramos los recursos del Departamento de Automotores. No tiene mucho sentido ya que no es el fondo de la cuestión.
Hago un BUMP de este tema ya que me lo había perdido en su momento y esta muy interesante.
Groucho me quede esperando tu post informativo...
Groucho me quede esperando tu post informativo...
¿cuál, Juanjo? - ¿en este thread?
me quedé sin la otra máquina, y recién pude instalar EnterNet en esta 6500 ... debido a que el viejo monitor está como desenfocado, me cuesta mucho leer los post.
estoy casi offline.
- - perdón , comentaré sin haber leido en profundidad pues hay muuuucha letra jeje
respecto al tema opino que es medio (bien) Hipócrita horrorizarse ante el Cannabis mientras te fumas un pucho y tomás vino... es un tema de "acostumbramiento" a las drogas legales.
- -Hace poco se me ocurrió pensar que quizas el gobierno va por el camino de bajarle las libertades a las drogas legales, y de este modo llegar a un punto en que se pueda legalizar el cannabis, ¿se entiende mi punto?
Que todas las drogas legales tengan un control mas estrecho, que no se hiperfomente y difunda el consumo como pasa(ba) con tabaco y alcohol
--Oí en alguna clase de facultad o no se donde que Marlboro ya patentó la marca "Marley".... para cigarros de marijuana
mi ultimo post en blog.shallowred.com habla de este tema.
mi ultimo post en blog.shallowred.com habla de este tema.
http://www.parlamento.gub.uy/leyes/AccesoTextoLey.asp?Ley=17016&Anchor=
es que había que sustituir al decreto ley de 1974, no ?
hablar con Basso .... (LOL)
- -Hace poco se me ocurrió pensar que quizas el gobierno va por el camino de bajarle las libertades a las drogas legales, y de este modo llegar a un punto en que se pueda legalizar el cannabis, ¿se entiende mi punto?
el camino que yo veo claramente trazado es el de restringir el uso de drogas legales e ilegales, las primeras por las buenas y las segundas como siempre.
cualquier cosa ilegal, es cara justamente por ser ilegal. si las drogas fuesen legales, no aumentaría ni disminuiría el consumo, solo que tendrían un precio de acuerdo a lo que son y por montones de cosas que no tengo ganas de escribir ahora, a los estados tercermundistas, no les convendría eso.
En cuanto a las drogas legales, también sirve que tengan precios prohibitivos o restricciones absurdas como para que se cree un mercado negro en torno a eso.
elarbusto escribió:- -Hace poco se me ocurrió pensar que quizas el gobierno va por el camino de bajarle las libertades a las drogas legales, y de este modo llegar a un punto en que se pueda legalizar el cannabis, ¿se entiende mi punto?
el camino que yo veo claramente trazado es el de restringir el uso de drogas legales e ilegales, las primeras por las buenas y las segundas como siempre.
A bárbaro... terrible solución!.
iRafa, estoy de acuerdo contigo. La restricción de productos legales te abre el camino para el tongo, tanto como en los ilegales.
Como con lo del cigarro, todo bien lo de los boliches sin humo, es respetable para quien no fuma (yo no fumo hace tiempo ya) pero me parece que hay un tema de control que se esta superponiendo a un tema de LIBERTAD de querer consumir lo que se te cante el reverendo or** y si queres morirte de un cáncer, tema tuyo. Me jode que el gobierno restrinja libertades, su deber no es ese, su deber es regular a la población. Que se ocupen e inviertan antes en darles abrigo para que no se mueran de frío a los nenes de la calle.... que se pongan salados con eso, no con el que quiere fumar, tomar, y seguir fumando (mientras no jodan al resto).
Alguien me uso como excusa que se gastaba mucho dinero en los tratamientos de los enfermos por secuelas de cigarrillo. Uno: Lo pagamos nosotros con impuestos; y yo estoy pagando por los tratamientos a niños que tienen mil enfermedades mas por descuidos de padres de mier** y no me quejo; o en planchas que se agarraron a piñas afuera del estadio, en la calle, o a alguien a quien robaron; sin embargo el estado se pone jodido con eso??? NO, entonces que no me rompan.
A mi me cag* a palos un negro para afanarme el celular, me tuve que pagar todos los remedios y tratamientos para la fisura de la mandíbula y los cortes que tenía y el estado sigue dejando pasar el tema de la seguridad, y después tenes que escuchar a pelot*** diciendo que lo que hay es una "sensación de inseguridad" , sensación de dolor tenía yo después de la paliza.
En vez de seguir rompiendo con cosas que para mi CLARAMENTE tienen un segundo plano que se pongan media pila en lo que se debe.
Y con respecto a la marihuana... lo que hay es una incultura generalizada galopante. Y con lo que hacen generan mas problemas que soluciones. Yo fumo, y no soy dependiente NI AHI, no me mando ninguna, soy responsable, y si un día quiero comprar, tengo que someterme a que me limpien de un tiro, porque? PORQUE NO ESTA REGULADO, pero como quieren regular algo de lo que no se habla por que es un cuco???.... primero que se informen, segundo SAQUENSE EL BALDE DE LA CABEZA, tercero que analicen seriamente y ahi recién piensen bien como manejar el tema. Sin contar que busquen a los que ponen trabas en la legalización y los sigan de cerca a ver cuanto se ven beneficiados por el narcotráfico.
A mi lo unico que me molesta de que sea ilegal es tener que comprar algo meado por un paraguayo. El tema es que si fuera legal el monocultivo habria un cambio de balance de poder, la gente que hoy lucra porque es ilegal pasaria a no tener nada que hacer, y la gente que puede plantar y que quiere consumir no tendria que recurrir a ellos.
En Brasil esto seria impracticable porque hay toda una subsociedad que vive de ello, y estan armados, y si se les termina el negocio solo tienen cabeza y liderazgo adecuado para salir a matar y robar.
Si se hace aca es diferente. Por suerte el narcotrafico uruguayo es muuucho mas pedorro que el del resto de america latina. Y la gente que hoy vive en el narcotrafico podria pasar a ser pequenios empresarios rentando espacio para suplir al resto de la poblacion que no tiene donde plantar.
Es mi punto de vista ingenuo. Creo que estamos a tiempo aun. Ademas se va mucha plata para afuera cuando podriamos producir regularizadamente adentro.
ShallowRed: La verdad es que me parece una salida bastante aceptable esa que planteás
Lunera!: a veces me da la impresión de que el concepto libertad se maneja medio mal, la gente se cree que ser "libre" es hacer lo que se le canta y que nadie le diga nada aunque no respete a los demás, eso es un hecho COMPROBADO.
Respecto a lo de las restricciones al cigarro, es UNA de las TANTAS cosas que le compete hacer al gobierno, y me parece de BASTANTE mas fácil aplicación que otros temas que planteas (por ej que un "NEGRO" te robe, saludos te manda Martin Luther... je je)
Es decir, me parece infinitamente mas fácil (no estoy VALORANDO , ojo) regular algo como el cigarro que obtener soluciones, basadas en educación (que considero es el orígen del todo, otra cosa son perches), para el problema de la delincuencia juvenil, violencia,y afines
... primero que se informen, segundo SAQUENSE EL BALDE DE LA CABEZA, tercero que analicen seriamente y ahi recién piensen bien como manejar el tema.
Estoy 100% de acuerdo con eso, pero entiendo que hay que comenzar por uno mismo.
Hasta donde yo se la fabricación, distribución, venta, compra y consumo de ropa, alimentos y electrodomésticos es total mente legal y sobre ellos no pesan cargas impositivas desmesuradas ( es más algunos hasta cuentan con exoneraciones y rebajas ), sin embargo ¿conoces la procedencia real de la mitad de las cosas que compras y consumís? No se precisa hacer una exhaustivo estudio de campo para determinar que el contrabando, la "alteración de marca" y el no cumplimiento de la normas de calidad ( que dicen cumplir ) están presentes en productos legales, de venta libre y de precios accesibles.
Por otro lado, asumiendo que exista " LIBERTAD de querer consumir lo que se te cante el reverendo or** y si queres morirte de un cáncer, tema tuyo" ( cosa que es falsa desde todo punto de vista legal, al menos en este país ), el resto no tiene por que pagar las consecuencias de tus gustos. No tenes derecho a fumar donde hay otras personas que no estan hay para eso, así como no tenes derecho a sacrificar a tus vecinos con la música al mango a las 4 de la mañana. Nadie te prohíbe que fumes en tu casa ( o en clubes de fumadores ), como nadie te impide escuchar musica al mango en una discoteca. Pero cada cosa regulada para que todos vivamos en paz y armonía ( o al menos eso se intenta ).
Me encanta leer que sos una fumadora ejemplar ( al igual que muchos que conozco ), pero se te olvida un detalle; La marihuana no está catalogada como droga de adicción física ( como la nicotina o la heroína ) sino de adicción sicológica. No entiendo un pomo de sicología, ni siquiatría, pero me aventuro a pensar que al igual que otras adicciones sicológicas no afecta a todos por igual ( en muchos casos la mayoría no se ve afectada ) y depende del entorno socio-cultural del individuo. Capaz estoy diciendo cualquiera, en cuyo caso podríamos presentar un proyecto de ley que desregularize los juegos de asar, ya que yo no soy jugador compulsivo y en mi entorno tampoco hay ningún y me resulta muy descabellado que alguien se juegue el auto a la ruleta o la hipoteca de la casa a los caballos.
Ahora, soy de los que opina que la marihuana tiene menos "peligrosidad" para le consumidor y su entorno que muchas de las drogas legales ( principalmente el alcohol ). Por lo que desde siempre estuve de acuerdo con la "despenalización" ( legalizada esta, hay una ley que la pena ) de la producción y comercialización ( el consumo no está penado ) de la misma. Junto con esto se debería implementar un plan de regularizaciones que "aseguren" ( en realidad solamente tenderán a facilitar, a seguro lo llevaron preso ) una mayor armonía; si sos menor no debés apostar en la ruleta y si tomás alcohol no deberías manejar, si lo haces ( y te agarran ) pagas las consecuencias por el bien de todos. Posiblemente si se legalizara y "comprar algo meado por un paraguayo" multen al comercio y/o lo cierren por las mismas razones.
Estoy de acuerdo con Shallow que hay paises que tiene realidades distintas, Brasil tiene complicada la despenalización y Bolivia tiene complicada la erradicación de cultivos.
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