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Excelente aporte Alann, en principio me gusta la idea de 'permitir' productos para profesionales. Me gustaría escuchar más opiniones al respecto y verlo con más cuidado. Mi post pretende ser un gran borrador si, y organizar de forma concreta como 'moldear' el tema de ventas.

A la mente rápidamente me surguen equipos tipo: Camara de Fotos, Guitarra, .. cosas obvias, pero hay que contemplar bien todo lo que ésto implica (el sentido común que vos decis). Y ver si Macacos (un Mug) está interesado en apoyar a los profesionales del rubro (creo que si).

Gracias nuevamente Alann.

Saludos,
Bart.

Bart, muy bueno... empiezo a perdonarte el uso de tu avatar

Quiero hacer una solo una reflexión con respecto a los puntos b y f descriptos por Bart. ( por que si digo que tengo una objeción con respecto a la innombrable regla de los 200 post se desata la tercera guerra mundial :-P [ era solo una broma para descontracturar, si parece provocadora, de corazón, retírenla ] ). El punto es el siguiente, las reglas del foro ( por que tan solo son eso, reglas para ordenar el foro ), no tiene ningún tipo de alcance más allá del foro y siempre están supeditadas a los administradores. Por lo que unir estos dos puntos ( b y f ) no deja de ser una estratagema, mediante la cual aparentemente todos estamos gobernados bajo las mismas reglas, cuando en realidad al final todo se reduce al criterio de los administradores. Coyote ¿vas a presidir una reunión de administradores para que otra medida correctiva se le va a aplicar a Cin, por que en un acto de buena fe le salió de anunciante a un conocido que dejo metido hasta el cogote a otro macaco en una venta?... ¿En que mundo vivimos? Creo que en una cosa estamos todos de acuerdo "esto no es Mercado Libre", por favor, no lo convirtamos en Mercado Libre. ellos tiene reglas de venta por que responden a un sistema mercantil altamente regulado y sobre el que pesa un régimen jurídico muy fuerte.. acá no lo precisamos. Quitemos las reglas, pongamos un manifiesto claro de las intensiones de la sección compra/venta y dejemos que los administradores hagan su tarea tranquilamente. Perdonen que insista, puedo estar equivocado, pero realmente creo que es la única vía posible para evitar confrontaciones y posteriores resquemores.

---- Modificado---
Perdón pero si no modifico, le faltaban la mitad de las letras y otros detalles que lo deja ilegible

Yo me hice miembro de esta comunidad porque es MUG (Mac USER GROUP) no para las compras/ventas, y que con las ventas se tome otro rumbo me parece que iría perdiendo la esencia por la cual muchos nos conocimos y compartimos en macacos (Apple).

Entiendo que debería regularizarse la normativa referente a las ventas y publicaciones, pero tampoco abusemos, ya bastante hay con Mercadolibre/DeRemate.com.

Me parece que esto involucra en su entera cuestión a los Administradores y Fundadores de Macacos, somos todos usuarios pero quien hablo que dentro del foro esto es una democracia, entiendan como lo veo yo, esto es un feudalismo democrático -si se puede catalogar-, todos tenemos opinión pero la ultima palabra en el foro es de los admins y fundadores......y al que no le guste que se joda y re-contra joda

No niego que una sección de ventas pro o artículos para uso profesional con soporte en Mac seria estupenda, pero tengamos en cuenta que llevara trabajo, organización y control; no sea que luego por problemas/descontentos en esa sección salte de nuevo la pelota y comencemos con esta novela de nuevo.....

Mi humilde opinión

Sayito

Bart, muy bien la claridad que expusiste si bien tengo algunas diferencias en algunos puntos.
Voy  a hacerla corta, en principio en los puntos b y f concuerdo totalmente con Cyberser.

En el punto c estoy de acuerdo conttigo tb pero la relaidad ha mostrado que algún amigo de los moderadores ha vendido productos que califican dudosamente dentro de usados (productos con 15 días de abierto y un usuario con menos de 200 posts tercerizando la venta......eso es cambalache).

Bueno, termine de leer todo

Tengo varias opiniones... y ahora explico por que cite a Roberto.

Bart: Muy bien encarado el borrador. Gracias. (solo me rechina el tema del usado, pero si después de acomodadas las reglas se especificara así no me molesta)

Sayito: Estoy de acuerdo contigo.

Aclaro que arranque por aca y todavía no he leído las cosas que han pasado en el foro del viernes a esta parte, aunque ya me han comentado como viene la mano.

Cyberaver: Creo que es bueno que se trate de tomar una iniciativa sobre un tema a solucionar, pero no me siento cómoda con el hecho de que quien lo plantee sea un usuario que salta por que se vio directamente afectado en una venta. No se... me suena a pataleo por que quiero vender, no por que me interesa que crezca la comunidad. Y eso PERSONALMENTE, me molesta un poco.
Por otro lado, creo que esto no es mercadolibre, si un admin te dice aca no, es eso, aca no, como dice sayito si bien ellos tratan de contemplar a todos los usuarios de su foro sigue siendo un foro que crearon y mantienen ellos. Sigo insistiendo que el tipo de problemas que genera un "vendedor bochado" es mas grande de lo que aporta vender cosas que no sean Apple.
Me parece bien el aporte; no me parece bien que quieran imponer algo que va en contra del fin que los admins le quicieron dar a este foro el día que se les ocurrio crearlo, ni que quieran sumar problemas con un tema que sinceramente para mi va a generar mas problemas de los que va a solucionar, y va a perjudicar a mas gente de la que va a ayudar.
Si ya tenemos los problemas que tenemos vendiendo productos Apple y perisfericos, imaginense si se pudiera vender cualquier cosa!, no me parece.
Si me parece que deberían delimitar el tema de los perisfericos como bien hizo Bart como comienzo.

Ahora, porque cite a Roberto; Estoy completamente de acuerdo con el.... y con Bart por ende... si bien la camara, la guitarra o lo que sea funcionan por si solas pero son utilizables con una computadora, en lo que a mi respecta, y por los problemas que estan habiendo, eliminaría la posibilidad de venta aqui de dichos "instrumentos". Limitaría la venta a lo que planteo Bart y punto. Nos ahorraríamos problemas, cosa que esto que se esta planteando nos generaría en vez de disminuir. Me coparía comprarme un camara, o un celular que encontrara aca con la tranquilidad de macacos, pero no me parece que sea el lugar, para eso MercadoLibre, por que al final parece que lo que quieren es vender por que aca saben que no los curran, y eso hoy en día tiene su costo, y los admins no solo no lo están "cobrando" sino que ademas tienen que romperse el coco, y fumarse relajadas por las mismas, entonces me termina sonando a "aprovechemos". No me interesa.

Por ende, mi voto es contra.

Cyber, me alegra mucho que hayas dejado de dar palo sin sentido y hayas posteado de manera inteligente y madura una sugerencia. Así es como se deberían hacer las cosas y así es que te ganás el respeto de todos en vez de salir como un loco desaforado armando tanto lío.

Bart ya dejó muchas cosas en claro. No está en nuestro interés generar un espacio de ventas para productos que no sean los descritos. Desde que arrancamos que no está en nuestros planes formar un MercadoLibre Mac y esto lo saben muy bien. Si hemos cometido algún error por haber permitido productos que no lo eran, lo lamentamos y tendremos más cuidado para hacer cumplir las reglas. Cuando alguno de nosotros se duerma o haya pasado algo por alto, bien pueden notificar si quieren cooperar para que la cosa funcione mejor. No están obligados pero es un aporte para que este tipo de cosas no nos vuelva a suceder ya que no es que nos joroba a nostros [admins/mods] sino a todos. Hay unos pocos que siempre cooperan con esto cuando nos mandan los reportes o lo notifican con un post y les agradecemos pila.

Espero que no queden dudas sobre esto y por mi parte espero que podamos moderar mejor y evitar el tipo de situaciones que se han venido dando este fin de semana "ultravioleta".

Recuerdo cuál es el ánimo de la regla de los 200 posts + el patrocinio de terceros para ver si alguien se le ocurre una mejor manera de resolverlo.

Los 200 posts surgieron para proteger a Macacos -y los Macacos- de los que solo entraban para vender (que no nos gustan), pero fundamentalmente para desestimular a quien quería aprovecharse de la gente de Macacos, ya que es previsible que un usuario con malas intenciones no va a escribir 200 posts solo para postear una venta "jodida".

Lo del patrocinio se creó para no privar a los Macacos de comprar productos que pudieran interesar, pero que el vendedor no calificaba por la regla anterior. El patrocinio busca darle seguridad al comprador de que no lo van a embromar y si eso pasara, quien responde es un miembro conocido del foro.

Buff muy largo todo... no terminé de leer.

Solo quiero comentar que: el iTrip no es marca Apple. Si no me equivoco es Griffin.
Y el uso principal de un Home Theater no es ser usado con un dispositivo Apple, sino que es conectarlo a un Media Center.
Una cámara de fotos (digital) vas a necesitar de una computadora para descargar las fotos. Lo mismo si querés descargar las fotos de tu celular.

Yo vendí una guitarra a través de macacos, una guitarra que traía incluída en el cuerpo un preamplificador USB. Y era perfectamente compatible con Garageband y otros programas de virtualización de efectos de guitarra. Por lo que perfectamente se podía considerar un accesorio.

Me parece que se quieren dar muchas vueltas al rededor de algo que debería ser mucho más sencillo.

Me parece Cyber se lo tomo muy personal cuando no tenia nada de personal, esta regla es valida para todos los macacos incluyendo los Admin y moderadores. Muchos amigos y familiares nos han pedido hacer una "excepcion" y se han denegado justamente para ser justos con todos los macacos.

Si alguno aparecio con otra cosa que no hacia parte de las reglas fue un error sin duda y si a los admin o moderadores se les pasa, invito a que usen nos los indiquen con un simple mensaje interno.

Bart dijo:
"d) Se puede vender cualquier equipo/dispotivo Apple. (No importa si es una licuadora o un iPhone)"

...bien, estoy de acuerdo, es claro.

"e) Se pueden vender cualquier accesorio para cualquier dispositivo Apple siempre y cuando no vaya en contra de las lineas de venta de Apple (ver más abajo que es un accesorio) ***"

...esto da para seguir con el problema hasta el infinito.

Ejemplifico:
se pone como ejemplo que una guitarra no es un periférico porque funciona por si misma... ERROR... una guitarra eléctrica no funciona por si misma, no suena, no sirve para nada, pero conectada a un Mac, sirve para ejecutar, componer y grabar música... así sin ningún misterio. La información va desde la guitarra a la computadora por un cable, algo parecido a cuando conectamos una cámara digital para respaldar las fotos. Pero (oh! problema) la cámara digital, si es autónoma, funciona con pilas, saca las fotos, las almacena y pueden ser vistas en el mismo aparato sin necesidad de conectarse a nada. Pero parece un periférico más "logico" y con más "sentido común".
Mi intención no es defender a la guitarra y atacar a la cámara de fotos, es que hay miles de productos que se prestan a entrar en esta discusión de si califica o no.

Sigo creyendo en la opción de una sección "venda lo que quiera" y la sección Apple Related.

Pero propongo también como una solución, que solo se permita vender productos Apple, y productos diseñados para ser usados con Apple, y que conste en el manual de usuario o las especificaciones técnicas esta característica. Se van a perder muchas cosas útiles, pero se va a ganar paz y se mantendría el espíritu del MUG.

Me parece muy claro lo que dice Bart, pero adopto la posición de Pepito. Me parece que a todos nos interesa y nos sirve una  seccion de ventas mas amplia. SIempre y cuando exista por separado, y se mantengan todos los criterios generales (200 posts, privado solo para usuarios, caracteristicas completas, etc)

Los perifericos son de 2 tipos: de entrada o de salida. Generar audio, video o sonido, impresión, o reproducción de estos. Si se puede conectar a una Mac, creo que se puede considerar de interes al MUG, doy ejemplos que si o otros que no:

Guitarra electrica comun: no
Guitarra con USB: si

Bandeja Technichs MK2: no
Bandeja Numark con USB: si

Impresora de offset: no
Impresora laser o inkjet: si

Agrego cosas que tendrían sentido: cañon de video, amplificador, escritorio para compu, o base para laptop, cables y adaptadores para conectar la Mac a otros equipos, televisores o monitores para reproducir video  de islas de edición, cámaras de vigilancia que se conectan por IP... discos duros y memorias, todo tipo de scanner... y me parece que todo tipo de camara deberia ser permitido, ya que hoy dia son pocos los que usan pelicula o cinta de video analoga y no digitalizan con sus macs.

Y todo lo demas que se les ocurra dentro de ese criterio. Obviamente, yo haria 2 grupos para ventas, cosas Apple, y seccion OTROS....
La duda es: si vendo parlantes o un lente para una camara... o una consola de sonido... son accesorios para los perifericos.

Problemas que le veo a agregar No Apple Related:

1) Que esto se transforme en un ML
2) Por consecuencia muchos usuarios empiezen a entrar/registrarse solo por esto
3) Consecuente el aumento de tranfico mensual
4) Posibilidad de si se cumple todo lo anterior, perdida de estabilidad del foro (Up Time).
5) Los que entramos al foro por "search.php?action=show_24h", no creo que quieran ver 10000 articulos a la venta, para eso ML.

Yo creo que esto es un MUG, para mi sin más se deberían dejar solo productos hechos por y nada más que por Apple. Cualquier otra cosa (sin ser dejar libres las ventas, o sea que se venda culquier cosa, como ya dije no me gustaría por los problemas que podría causar), daría problemas. Cuanto más reglas peor.

"con reglas sencillas se deja libre la iniciativa personal y ello es de beneficio para el bienestar de todos. Las leyes complicadas, que rebasan su límite pretendiendo obligar  a actos meritorios, impiden el potencial de los individuos y dañan el bienestar social" Epstein.

Gracias Carro

Podrías en la forma de lo posible, explicarnos porque pensas que nos interesa a todos y nos sirve una seccion de ventas mas amplia.
Hay opiniones desencontradas entre los usuarios, y me gustaría escuchar (invito a todos los que les interese) a ver cuáles son las ventajas de tener una seccion de ventas mas amplia. [después veremos con que 'reglas' la manejaremos en caso de que se adopte, por ahora compartamos para ver si es necesaria o no]

Gracias nuevamente por el tiempo de todos.

Saludos,
Bart.